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MZ ES à moteur troll ventilé

laurent4422: Pigiste; Nombre de messages : 32
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Message n°1

MZ ES à moteur troll ventilé

laurent4422 Mar 17 Avr 2018 - 19:13

Bonjour à tous,
Voilà longtemps que je ne suis pas venu sur votre site. Pardonnez moi ...
Pour rappel, je suis un MZiste breton (22) possesseur de plusieurs ES.
Voilà quelques mois, j'ai acquis un modèle un peu original. Il s'agit d'une MZ ES 150 doté d'un ventilateur coiffant le haut moteur. Apparemment, c'est le même moteur sur les scooters IWL troll.
Selon le vendeur, il s'agirait d'un modèle utilitaire (postes). Le cadre ne semble pas avoir subi de modifications particulières pour recevoir le moteur (bas moteur identique au ES TS).
Si vous avez d'autres précisions, je suis preneur.
Bonne continuation.
A bientôt.
Laurent

moteur - MZ ES à moteur troll ventilé 20180110

moteur - MZ ES à moteur troll ventilé 20180110

didier17: Redac'chef; Nombre de messages : 6690
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Message n°2

Re: MZ ES à moteur troll ventilé

didier17 Mar 17 Avr 2018 - 19:21

salut

fais moi des photos du moteur et je te dis ça, j'ai un troll zen

zen

le moteur du troll est un rt modifié avec une culasse spéciale et le carter avec la turbine

samyb: Redac'chef; Nombre de messages : 8337
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Message n°3

Re: MZ ES à moteur troll ventilé

samyb Mar 17 Avr 2018 - 23:08

Pour jouer au jeu des différences entre les moteurs IWL montés sur les motos Pitty, Wiesel, Berlin et Troll, c'est par là :

http://www.iwl-stadtroller-berlin.de/seiten/technik/motor_typ/motor.htm

samyb: Redac'chef; Nombre de messages : 8337
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Message n°4

Re: MZ ES à moteur troll ventilé

samyb Mar 17 Avr 2018 - 23:41

Effectivement, les postiers de la "Deutsche Post der DDR" roulaient en MZ :

moteur - MZ ES à moteur troll ventilé Image-607584-galleryV9-trzj

moteur - MZ ES à moteur troll ventilé Image-607584-galleryV9-trzj

moteur - MZ ES à moteur troll ventilé Es125post

moteur - MZ ES à moteur troll ventilé EMuseumPlus?service=DynamicAsset&sp=SU5mxm4Yx%2FVbg9LVP7MZLDqo6z5lhONBxez%2FYx5EhVSCZjU0bcvvsnPxkoLiFJnF9QzRY98OZwV1b%0AfnOjhdzPJCrGy%2BOIZxfXys9Yi8S8yOKIEAWcCsgPDtZB9DZfvgZw&sp=Simage%2Fjpeg

... mais aussi en Simson :

moteur - MZ ES à moteur troll ventilé EMuseumPlus?service=DynamicAsset&sp=SU5mxm4Yx%2FVbg9LVP7MZLDqo6z5lhONBxez%2FYx5EhVSCZjU0bcvvsnPxkoLiFJnF9QzRY98OZwV1b%0AfnOjhdzPJCrGy%2BOIZxfXys9Yi8S8yOKwaK5S47mXctZB9DZfvgZw&sp=Simage%2Fjpeg

moteur - MZ ES à moteur troll ventilé EMuseumPlus?service=DynamicAsset&sp=SU5mxm4Yx%2FVbg9LVP7MZLDqo6z5lhONBxez%2FYx5EhVSCZjU0bcvvsnPxkoLiFJnF9QzRY98OZwV1b%0AfnOjhdzPJCrGy%2BOIZxfXys9Yi8S8yOKwaK5S47mXctZB9DZfvgZw&sp=Simage%2Fjpeg

moteur - MZ ES à moteur troll ventilé Sfostfriesland-blog?ShowFile&image=1428926889

moteur - MZ ES à moteur troll ventilé Post-28-1350643557

moteur - MZ ES à moteur troll ventilé Sr-stamp%20original

Infos complémentaires :

Véhicules de la Poste de RDA :
* http://www.postmoped.de/pages/deutschepost.php

MZ ES de la Poste :
* http://www.postmoped.de/pages/bes_bjoernvolkersefrin.php

IWL :
* https://ddr-motorrad.de/Ersatzteile-IWL-Berliner-Roller-SR-59/IWL-Berlin-SR59

didier17: Redac'chef; Nombre de messages : 6690
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Message n°5

Re: MZ ES à moteur troll ventilé

didier17 Mer 18 Avr 2018 - 6:44

moteur - MZ ES à moteur troll ventilé Wp_20206

moteur - MZ ES à moteur troll ventilé Wp_20205

moteur - MZ ES à moteur troll ventilé Wp_20207

moteur - MZ ES à moteur troll ventilé Wp_20209

samyb: Redac'chef; Nombre de messages : 8337
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Message n°6

Re: MZ ES à moteur troll ventilé

samyb Mer 18 Avr 2018 - 6:55

La fonction du "ventilateur", c'est quoi : refroidir le moteur ou faire office de turbo ?

Il est entraîné par un moteur électrique ? par le moteur lui-même ?

Il fonctionne en continu ? ou est déclenché à partir d'un seuil par thermostat ?

olieric: Redac'chef; Nombre de messages : 3117
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Message n°7

Re: MZ ES à moteur troll ventilé

olieric Mer 18 Avr 2018 - 7:16

Et ben, vu le capotage du moteur, c'est plutôt pour refroidir!
D'ailleurs, tous ceux qui ont rêvé de Flandria ou de Kreidler connaissent ce refroidissement forcé. Et il y en a sûrement eu d'autres.

samyb: Redac'chef; Nombre de messages : 8337
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Message n°8

Re: MZ ES à moteur troll ventilé

samyb Mer 18 Avr 2018 - 7:31

Inscription "trophy" trop haute sur le réservoir ...

moteur - MZ ES à moteur troll ventilé Es_12510

moteur - MZ ES à moteur troll ventilé Es_12510

https://picclick.de/?q=MZ+ES+150+Trophy+Tank

didier17: Redac'chef; Nombre de messages : 6690
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Message n°9

Re: MZ ES à moteur troll ventilé

didier17 Mer 18 Avr 2018 - 7:32

c'est bien un ventilateur entrainé par une courroie et une poulie en bout de vilebrequin , il y a un témoin de fonctionnement dessus qui doit s'allumer en cas de rupture de la courroie ( je pense, jamais vu s'allumer pour l'instant sur le mien)

samyb: Redac'chef; Nombre de messages : 8337
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Message n°10

Re: MZ ES à moteur troll ventilé

samyb Mer 18 Avr 2018 - 7:35

didier17 a écrit:c'est bien un ventilateur entrainé par une courroie et une poulie en bout de vilebrequin , il y a un témoin de fonctionnement dessus qui doit s'allumer en cas de rupture de la courroie ( je pense, jamais vu s'allumer pour l'instant sur le mien)

coole

Eh donc, ça voudrait dire que tu ne peux pas juste mettre le capot et son ventilo sur un moteur d'origine, sur lequel l'entraînement de la courroie du ventilo n'a pas été prévu... ?

En tout cas, cette transformation n'a certainement pas été réalisée de série.

Pour mémoire, sur le mécanisme d'entraînement sur les modèles Wiesel et Berlin :

http://www.iwl-stadtroller-berlin.de/seiten/technik/motor_rep/seite_5.htm

... détail du carter gauche :

http://www.iwl-stadtroller-berlin.de/seiten/technik/motor_rep/seite_11.htm

... et démontage de la poulie du ventilo :

http://www.iwl-stadtroller-berlin.de/seiten/technik/motor_rep/seite_6.htm

Dernière édition par samyb le Mer 18 Avr 2018 - 8:50, édité 1 fois

didier17: Redac'chef; Nombre de messages : 6690
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Message n°11

Re: MZ ES à moteur troll ventilé

didier17 Mer 18 Avr 2018 - 8:42

les carters sont spécifiques à ce modèle

moteur - MZ ES à moteur troll ventilé Wp_20211

moteur - MZ ES à moteur troll ventilé Wp_20211

on ne peut pas mettre le ventilo et son carter de refroidissement sur un moteur normal ts ou es sans avoir ce carter spécifique

les carters moteurs sont identiques

moteur - MZ ES à moteur troll ventilé Wp_20212

moteur - MZ ES à moteur troll ventilé Wp_20212

il suffit d'aller sur mon post pour voir les détails de ce moteur

https://www.trophysport.net/t3119-iwl-troll1

Nobru: Redac'chef; Nombre de messages : 4848
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Humeur : J'écoute du Jul..

Message n°12

Re: MZ ES à moteur troll ventilé

Nobru Mer 18 Avr 2018 - 8:46

olieric a écrit:Et ben, vu le capotage du moteur, c'est plutôt pour refroidir!
D'ailleurs, tous ceux qui ont rêvé de Flandria ou de Kreidler connaissent ce refroidissement forcé. Et il y en a sûrement eu d'autres.

Comme par exemple ma Zündapp m50 lol

lol

moteur - MZ ES à moteur troll ventilé Zyndap16

laurent4422: Pigiste; Nombre de messages : 32
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Message n°13

Re: MZ ES à moteur troll ventilé

laurent4422 Mer 18 Avr 2018 - 10:18

Merci pour ces renseignements très précis.
Le moteur est effectivement identique à celui du troll de Didier (et non un dérivé du moteur RT).
Je vous fait des photos ce WE.
Selon le vendeur, il s'agirait d'un modèle utilisé pour éviter de couper le moteur lors d'arrêt fréquents (poste, coursier) sans autre précision.
Le moteur ne semble pas avoir subi de modification destinée à l'adapter au cadre.

Tant que j'y suis, quelle est la quantité d'huile pour ce moteur ? (bas moteur à carter d'embrayage arrondi moulé).
Cette quantité varie-t-elle si le carter d'embrayage est en alu (modèle anguleux) ?

Merci à tous.

laurent4422: Pigiste; Nombre de messages : 32
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Message n°14

Re: MZ ES à moteur troll ventilé

laurent4422 Mer 18 Avr 2018 - 10:19

Ma question sur la contenance d'huile concerne les moteurs MZ pour ES en général.

Invité: Invité

Message n°15

Re: MZ ES à moteur troll ventilé

Invité Mer 18 Avr 2018 - 10:56

laurent4422 a écrit:Ma question sur la contenance d'huile concerne les moteurs MZ pour ES en général.

comme unTS ....0.5 l de GL 3.....GL 3 aTTention paliers bronzes §§§!!!

pour le 125 & 150 .

samyb: Redac'chef; Nombre de messages : 8337
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Message n°16

Re: MZ ES à moteur troll ventilé

samyb Mer 18 Avr 2018 - 11:23

D'après le manuel ([1]), tu remplis 450 cm3 jusqu'à la vis 2, en procédant en trois opérations (vidange, rinçage (à l'huile) et remplissage) et en faisant l'appoint en cas de besoin.

moteur - MZ ES à moteur troll ventilé 12

moteur - MZ ES à moteur troll ventilé 12

[1] http://www.ostmotorrad.de/andere/iwl/trollb/TROLLB.HTM

laurent4422: Pigiste; Nombre de messages : 32
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Message n°17

Re: MZ ES à moteur troll ventilé

laurent4422 Mer 18 Avr 2018 - 14:04

Merci.

laurent4422: Pigiste; Nombre de messages : 32
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Message n°18

Re: MZ ES à moteur troll ventilé

laurent4422 Mer 18 Avr 2018 - 15:30

Utilises-tu une huile spécifique pour le rinçage ?

samyb: Redac'chef; Nombre de messages : 8337
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Message n°19

Re: MZ ES à moteur troll ventilé

samyb Mer 18 Avr 2018 - 15:54

laurent4422 a écrit:Utilises-tu une huile spécifique pour le rinçage ?

D'après ce qu'on lit dans le manuel...

Changer l'huile après les 500 premiers kilomètres puis tous les 5000 km, et de préférence après avoir roulé qq km, car l'huile est encore chaude et donc plus fluide. Pour vidanger l'huile, dévisser le bouchon de vidange d'huile du carter d'embrayage et le bouchon de vidange d'huile du carter d'engrenage (accessible par le bas à travers le cadre). Revisser ensuite les orifices de vidange d'huile et remplir par l'orifice de remplissage d'huile environ 400 cc d'huile moteur pour le rinçage. Après avoir vissé le bouchon à vis, faire rouler le scooter pendant environ 3 minutes. Passer les vitesses. L'huile de rinçage doit ensuite être vidangée et remplacée par de l'huile moteur été neuve jusqu'à ce qu'elle s'écoule de l'orifice de contrôle. Placer le scooter à la verticale. Le niveau d'huile peut être vérifié de temps en temps par cet orifice. Si nécessaire faire l'appoint avec de l'huile moteur été.

.. il est juste question d'huile moteur été.

Donc, je laisse la parole aux experts piston

piston

Dernière édition par samyb le Mer 18 Avr 2018 - 18:57, édité 1 fois

Invité: Invité

Message n°20

Re: MZ ES à moteur troll ventilé

Invité Mer 18 Avr 2018 - 16:06

je recommence de la GL 3 la quantitée tu le verras et plus pres de 0.5 l
que de 0.45 L

uniquement de la gl3 !je cois pas que tu trouve cette huile en france

nos deal la fournisse

laurent4422: Pigiste; Nombre de messages : 32
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Message n°21

Re: MZ ES à moteur troll ventilé

laurent4422 Mer 18 Avr 2018 - 16:38

Merci. Le rinçage peut donc se faire avec une huile non spécifique.
La GL3 je la prends chez Ost2rad.
Merci.

laurent4422: Pigiste; Nombre de messages : 32
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Message n°22

Re: MZ ES à moteur troll ventilé

laurent4422 Sam 21 Avr 2018 - 16:54

Bonjour,
Quelques photos du moteur

moteur - MZ ES à moteur troll ventilé 20180414

moteur - MZ ES à moteur troll ventilé 20180414

moteur - MZ ES à moteur troll ventilé 20180416

moteur - MZ ES à moteur troll ventilé 20180415

moteur - MZ ES à moteur troll ventilé 20180417

Remise en route prévue dans le courant de l'été.

Bon WE à tous.

Laurent

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Message n°23

Re: MZ ES à moteur troll ventilé

didier17 Sam 21 Avr 2018 - 19:15

c'est exactement le meme que le troll, les fils du témoin ne sont pas branchés sur ton moteur et je n'ai pas la petite plaque à coté de la bougie
peut être une indication du type de moteur?
j'ai viré le carbu bvf pour un bing plus facile à mettre au point

Invité: Invité

Message n°24

Re: MZ ES à moteur troll ventilé

Invité Sam 21 Avr 2018 - 19:17

cette machine a deja ete renovée !

laurent4422: Pigiste; Nombre de messages : 32
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Message n°25

Re: MZ ES à moteur troll ventilé

laurent4422 Sam 21 Avr 2018 - 19:34

oui elle a été "rénovée" .... hélas peut etre

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Message n°26

Re: MZ ES à moteur troll ventilé

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