Augmenter à 300 la cylindrée d'une 250 MZ ETS, TS ou ETZ

Coïncidence: ce matin, un "amicaliste" me demande ce que je savais du sujet et j'étais en train de démonter un moteur de TS/1 transformé en 300.
Voilà donc ce que j'ai trouvé dans ce moteur et appris par d'autres Mzédistes:
Piston:

A gauche, piston de 250 TS/ETS,à droite, piston de 301 ETZ, diamètre 75,5.
On constate que l'axe est à une distance identique depuis le bas de la jupe mais que le piston d'ETZ 301 est plus haut; différence 5 mm; on trouve ce piston facilement et au même prix qu'un piston de 250.

Cylindre:



vue comparée entre un cylindre "standard" (à gauche), et le cylindre réalésé; la chemise ne mesure plus que 2,5 mm d'épaisseur mais, ça à l'air de tenir (les cylindres de 301 ETZ sont commercialisés ainsi).
Le cylindre réalésé est muni d'une cale de 5 mm d'épaisseur; pour rattraper la différence de hauteur du piston; malgré la cale, taux de compression et diagramme de distribution sont identiques.
Pour se procurer la cale, voir nos fournisseurs de pièces habituels!
Culasse




Évidemment, la culasse du 300 est différente de celle du 250; le diamètre extérieur de la "casquette de jockey" correspond désormais à l'alésage du cylindre; le joint doit être également retaillé; la culasse que j'ai démontée comporte 2 tubes de centrage; pour moi, ils ne sont pas indispensables.
Une culasse TS 300 n'existe pas dans le commerce; il faudra donc retoucher légèrement une culasse de 250 à l'aide d'un tour à métaux.

Problème: le guidage de la bielle




Le moteur que j'ai démonté comporte un vilo d'ETZ; donc, sa bielle est guidée latéralement par les volants moteur; le piston d'ETZ mesure 25,5 mm pour laisser passer la bielle avec beaucoup de jeu.
Le piston d'ETS/TS est responsable du guidage de la bielle; l'intérieur est usiné à la cote de 24 mm; la bielle d'ETS/TS n'est pas guidée latéralement par le vilo.
Il y a donc un problème de guidage de la bielle pour les ETS/TS:
pour les TS/1, il peut être résolu par le montage d'un vilo d'ETZ; pour les autres 250, il faudra "bidouiller" en usinant des cales à enfiler sur l'axe de piston.
J'espère avoir été clair; n'hésitez pas à demander des précisions sur tel ou tel point!

En clair, pour passer une ts/1 en 300, il faut un kit 300 d'etz et un vilo d'etz?

lyderic a écrit:En clair, pour passer une ts/1 en 300, il faut un kit 300 d'etz et un vilo d'etz?

Eh non! T'as tout faux!
Un cylindre d'ETZ ne monte pas dans une TS; par contre, le vilo oui (uniquement dans un TS/1)!
pour transformer une TS/1, il faut; un piston de 301, une cale pour mettre sous le cylindre et un vilo d'ETZ ou une "bidouille" pour guider la bielle.

Le cylindre réalésé est muni d'une cale de 5 mm d'épaisseur; pour rattraper la différence de hauteur du piston; malgré la cale, taux de compression et diagramme de distribution sont identiques.

Je précise, mais vous l'aviez compris, que pour "gonfler" une 250 ETZ, il n'y a pas besoin de cale!
Seul un piston de 301, le réalésage du cylindre et la modification de la culasse sont nécessaires.

Le piston d'ETZ (250) ferait donc la même hauteur que celui de 301 ?

Au fait, le gain de puissance ne serait que de 2,5 cv (23,5 contre 21) mais qu'en est-il du " remplissage ", de l'agrément d'utilisation ???

Merci

Trefix a écrit:Le piston d'ETZ (250) ferait donc la même hauteur que celui de 301 ?

Au fait, le gain de puissance ne serait que de 2,5 cv (23,5 contre 21) mais qu'en est-il du " remplissage ", de l'agrément d'utilisation ???

Merci

301 et 250 ont les mêmes moteurs; la seule différence est un alésage à 75,5 pour la 301.
L'utilité du 300, c'est pour le side-car: plus de couple; on "mouline" moins, donc, baisse de la consommation d'essence!

Pour le moulinage tu peux également changer les pignons avant et arrière et la chaine.
Cela aide également, non ?...
Stefan.

stefan a écrit:Pour le moulinage tu peux également changer les pignons avant et arrière et la chaine.
Cela aide également, non ?...
Stefan.

Couronne arrière pas grand choix déjà... dû à la conception

Le gain en couple de cette transformation est inférieur à 10% au même régime de rotation pour une augmentation de cylindrée de 20%..., on passe d'un moteur typé "longue course" vers un moteur de type "supercarré" peu générateur de couple..... on n'est pas chez Renault Sport non plus.......


Sur les 301, un pignon de 22 dents au lieu de 21 était indiqué. Le gain de couple permet donc de "tracter" un poil plus long


Le vécu que j'en ai à mon misérable niveau en 125/150, l'intérêt de ce type d'amélioration est dans "l'allonge" que cela procure, dans une région à forts vents comme la notre, c'est appréciable!!
Plus besoin de descendre pour pousser avec un vent de face dans un faux plat

Par contre la conso, pas vu de différence, (de toute façon je ne roule pas en deux temps pour rouler économique!)

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courage ça va le faire

Ouarf c'est dingue !

Le disque à l'arrière, c'est pas mal !

Les flancs blancs sur moderne...hié!!! La première vidéo:-j'espère qu'il a mieux monté sa moto que son "film"!!!
2ème vidéo: super :big ok:

j aimerai bien passer ma ts en 300,ou puis je trouver la cale d embasse et le piston de75,5? pour la culasse je vois pas bien la modif a faire?quel carbu ideal pour le 300,et quel gicleur,et quel allumage?avant de me lancer je prefere profiter des conseils. merci atous.brumz

brumz a écrit: j aimerai bien passer ma ts en 300,ou puis je trouver la cale d embasse et le piston de75,5? pour la culasse je vois pas bien la modif a faire?quel carbu ideal pour le 300,et quel gicleur,et quel allumage?avant de me lancer je prefere profiter des conseils. merci atous.brumz

Pour les adresses de pièces, réponse en MP!
La modif sur la culasse consiste à agrandir la zone de squish jusqu'à 75,5.
Le carbu idéal, je ne le connais pas; ça fonctionne avec le 30N2 (régler l'aiguille plutôt "riche").
L'allumage est le même; point d'allumage autour de 2,5 mm!

je vous envoi un mp ,je vais faire la liste des pieces qui me manque pour fermer mon moteur si quelqu'un a de la pieces 250ts/1 je serai preneur brumz

on ma proposer un moteur de 250 ts mais j ai que des 125 il faut que je redemande au type et je te tiens au courant en mp

salut j ai la reponse domage il a tout vendu pour 200 le bécane et le moteur

Bonjour,

Petite question : avez vous constaté une variation de diamètre du piston sur les 5 derniers mm près de la jupe?

J'ai récupéré un piston de 300cc neuf sur leboncoin (encore dans l'emballage) et l'usineur qui me reprend le cylindre pour le passage à 300cc me dit qu'il y a une variation subite de diamètre sur les 5 derniers millimètre d'environ 1dixième. Est-ce normal?

Merci d'avance de votre retour

En principe les pistons ne sont pas totalement cylindriques mais légèrement tronconiques, la partie supérieure est plus petite que le bas de la jupe car c'est la zone qui chauffe le plus et donc qui se dilate plus que la partie basse. Normalement l'aléseur doit être au courant.
Pour déterminer la cote à réaléser il faut prendre le diamètre du piston à 30 mm du bas, sur un 250 le jeu mini est de 0,04 mm mais pour ma part je mets un peu plus, 0,05 sur un 300 j'irais même jusqu'à 0,06 comme le jeu maxi est de 0,09 mm ça laisse de la marge.

Au remontage il faut également ajuster les segments jeu à la coupe 0,2 mm

horneteur55 a écrit:Bonjour,


J'ai récupéré un piston de 300cc neuf sur leboncoin (encore dans l'emballage) et l'usineur qui me reprend le cylindre pour le passage à 300cc me dit qu'il y a une variation subite de diamètre sur les 5 derniers millimètre d'environ 1dixième.

Incroyable incompétence généralisée: il se dit usineur mais certainement pas spécialisé dans les moteurs thermiques
Chacun sait qu'un piston n'est pas cylindrique mais a la forme d'un tonneau pour compenser les dilatations.

chameau_jaune a écrit:

horneteur55 a écrit:Bonjour,


J'ai récupéré un piston de 300cc neuf sur leboncoin (encore dans l'emballage) et l'usineur qui me reprend le cylindre pour le passage à 300cc me dit qu'il y a une variation subite de diamètre sur les 5 derniers millimètre d'environ 1dixième.

Incroyable incompétence généralisée: il se dit usineur mais certainement pas spécialisé dans les moteurs thermiques
Chacun sait qu'un piston n'est pas cylindrique mais a la forme d'un tonneau pour compenser les dilatations.

Vu les centaines de moteurs qu'il répare et la satisfaction de ses clients dans le milieu, je ne me permettrai pas de juger ses compétences. Par contre, il m'a très clairement dit qu'il n'y connaissait rien en 2T et qu'il faisait ça pour me dépanner.

Du coup j'en déduis que c'est normal d'avoir un dixième de plus au diamètre sur les 5 dernières mm au niveau de la jupe, tant mieux

Merci du conseil pour la reprise des transferts

chameau_jaune a écrit:

brumz a écrit: j aimerai bien passer ma ts en 300,ou puis je trouver la cale d embasse et le piston de75,5? pour la culasse je vois pas bien la modif a faire?quel carbu ideal pour le 300,et quel gicleur,et quel allumage?avant de me lancer je prefere profiter des conseils. merci atous.brumz  

Pour les adresses de pièces, réponse en MP!
La modif sur la culasse consiste à agrandir la zone de squish jusqu'à 75,5.
Le carbu idéal, je ne le connais pas; ça fonctionne avec le 30N2 (régler l'aiguille plutôt "riche").
L'allumage est le même; point d'allumage autour de 2,5 mm!

pour les culasses ETZ

Quelque soit le carbu 30N2 ou 30N3, remplacer le gicleur principal de 130 par un 135, après un léger rodage ramener à 130 si la carburation est trop riche

Jef a écrit:
les préconisations constructeur pour un réalésage en 250 indiquent une cote maxi de 71 mm donc 70,06 pour le cylindre, la cote nominale mini pour un piston de 300 est de 75,5 ce qui fait 4,5 mm de plus (2,25 mm sur l'épaisseur de la chemise qui fait 5,5 mm d'épaisseur.
Je l'ignore mais je suppose que les chemises des ETZ 301 étaient probablement plus épaisses, si quelqu'un a la réponse je suis preneur.

réponse de chameau jaune un peu plus haut dans le sujet ( ...en 2011 !! ):

vue comparée entre un cylindre "standard" (à gauche), et le cylindre réalésé; la chemise ne mesure plus que 2,5 mm d'épaisseur mais, ça à l'air de tenir (les cylindres de 301 ETZ sont commercialisés ainsi).