ifa bk 350

il me semble avoir vu des systeme d avance sur BK que leurs proprio avait soudé pourquoi
§§§§§§§§§

bevilacqua a écrit:
il me semble avoir vu des systeme d avance sur BK que leurs proprio avait soudé  pourquoi
 §§§§§§§§§

Faudrait déjà voir dans quel sens ça tourne.
Si ça se trouve il ne s'agit pas d'une "avance" automatique mais plutôt d'un "retard" automatique.
En gros, ça pourrait servir de régulateur pour empêcher de prendre trop de tours.
Il y avait ce système sur les 50cc Honda P50, PC50, Amigo et Camino et d'autres . . .
Et le Camino était bien un 2 temps.
Alors, hop une petite soudure et l'engin prenait au minimum 10 bornes de mieux !

jyva28 a écrit:

bevilacqua a écrit:
il me semble avoir vu des systeme d avance sur BK que leurs proprio avait soudé  pourquoi
 §§§§§§§§§

Faudrait déjà voir dans quel sens ça tourne.
Si ça se trouve il ne s'agit pas d'une "avance" automatique mais plutôt d'un "retard" automatique.
En gros, ça pourrait servir de régulateur pour empêcher de prendre trop de tours.
Il y avait ce système sur les 50cc Honda P50, PC50, Amigo et Camino et d'autres . . .
Et le Camino était bien un 2 temps.
Alors, hop une petite soudure et l'engin prenait au minimum 10 bornes de mieux !

possible mais sans reponse de ma part !!

jyva28 a écrit:

bevilacqua a écrit:
il me semble avoir vu des systeme d avance sur BK que leurs proprio avait soudé  pourquoi
 §§§§§§§§§

Faudrait déjà voir dans quel sens ça tourne.
Si ça se trouve il ne s'agit pas d'une "avance" automatique mais plutôt d'un "retard" automatique.
En gros, ça pourrait servir de régulateur pour empêcher de prendre trop de tours.
Il y avait ce système sur les 50cc Honda P50, PC50, Amigo et Camino et d'autres . . .
Et le Camino était bien un 2 temps.
Alors, hop une petite soudure et l'engin prenait au minimum 10 bornes de mieux !

c'est bien une avance , je vais faire un essai avec une bloquée pour voir, j'en ai une qui est trés dure en ouverture

[img][/img]
ça c'est le mien
[img][/img]
celui de Serge de Paris

Pour l'avance ou retard automatique jyva a tout bon...

De plus, si sur un 4 temps l'avance automatique est bénéfique (jusqu'à un certain point, raison pour laquelle il y a sur les allumeurs un correcteur à dépression qui réduit cette avance à haut régime), sur un 2 temps c'est une hérésie mécanique.

Je peux développer pour ceux que ça intéresserait, mais disons simplement que dans pratiquement tous les cas de figure on situe le point d'allumage d'un 2 temps aux environs de 20° avant le point mort haut, avec des variantes de 2 ou 3 degrés en fonction de la destination sportive ou utilitaire du moteur.

Et même, sur les moteurs très poussés montant au delà de 10.000 t/mn, on réduit l'avance dans les hauts régimes, soit mécaniquement (masselottes en général), soit électroniquement.

Donc il n'y a aucun inconvénient à bloquer ce système d'avance (ou retard) automatique dès lors qu'il présente un tant soit peu d'usure ou de jeu et de faire soi-même la part des choses avec la poignée de gaz si les régimes atteints se révélaient trop élevés pour la fiabilité des vieilles bielles...

regardes, le temps que tu écrives, j'ai mis des photos et en voici d'autres

donc 2 mécanismes, à gauche en pleine avance et à droite pas d'avance

" />

" />

" />

le petit point zéro sur la came "correspond" au point de contact du rupteur et ,est ,en fin de compte un détrompeur avec l'autre repére zéro gravé sur la tole pour ne pas risquer de lui faire faire un demi tour
les 2 traits au feutre sont la course de l'avance
le moteur tourne en sens contraire des aiguilles d'une montre

Gas23 a écrit:Pour l'avance ou retard automatique jyva a tout bon...

De plus, si sur un 4 temps l'avance automatique est bénéfique (jusqu'à un certain point, raison pour laquelle il y a sur les allumeurs un correcteur à dépression qui réduit cette avance à haut régime), sur un 2 temps c'est une hérésie mécanique.

Je peux développer pour ceux que ça intéresserait, mais disons simplement que dans pratiquement tous les cas de figure on situe le point d'allumage d'un 2 temps aux environs de 20° avant le point mort haut, avec des variantes de 2 ou 3 degrés en fonction de la destination sportive ou utilitaire du moteur.

Et même, sur les moteurs très poussés montant au delà de 10.000 t/mn, on réduit l'avance dans les hauts régimes, soit mécaniquement (masselottes en général), soit électroniquement.

Donc il n'y a aucun inconvénient à bloquer ce système d'avance (ou retard) automatique dès lors qu'il présente un tant soit peu d'usure ou de jeu et de faire soi-même la part des choses avec la poignée de gaz si les régimes atteints se révélaient trop élevés pour la fiabilité des vieilles bielles...

sans trop savoir cette histoire d avance bloquer citer plus haut  n est pas forcement une betise

une vingtaine de km effectués ce matin avec une visite au  

" />

ça roule tranquile , un couple de tracteur, pas besoin de rétrograder dans les cotes
par contre,ça ne prend pas de tours je pense que jyva et gas 23 doivent avoir raison pour l'avance ,vu que j'en ai en rab, je vais en bloquer une (en faisant une patte, pas de soudure) et refaire des essais et modifier ce satané rétro qui ne sert à rien (dangereux et pas cool) déja qu'il n'y a pas de cligno ni de stop

Vraiment une bien belle machine . . .
Dommage qu'elle ne vienne pas à Compo !

Rah lovely mais apprendre le mode d'emploi avant
Tu passe la 4 et tu te laisse glisser dans le vent

elle est superbe !! ...ça lui fait un bel arrière sans la seconde selle ...bien sûr, c'est moins confortable pour le passager !

t'as fait un super boulot !!

la selle est en stand bye car ce n'était pas l'urgence
merci pour vos encouragements mais la semaine sera trop courte pour finaliser les réglages , j'ai perdu un mois a attendre les piéces au chromage et n'ai pas pu le rattrapper

ce soir, je viens de préparer une avance bloquée pour les essais de la semaine

[img][/img]

demain je vais au boulot avec la ts, elle n'a pas roulé depuis le morvan, histoire de la mettre en condition pour samedi

bon, ça marche po !!!
impossible de régler du coup j'essai l'inverse
[img][/img]
là, par contre y a un léger mieux, 80 sur le plat vent de face,une tite pointe à 90 au retour, bon doucement quand meme, faut pas butaliser mémére , y a bien longtemps qu'elle n'a pas vu le goudron
mais ce n'est pas concluant,elle prend mal les tours, va falloir faire appel à des spécialistes et je ne me vois pas du tout aller à Compolibat dans ces conditions,on va jouer la sécurité
désolé les copains ça sera la ts

didier17 a écrit:bon, ça marche po !!!
impossible de régler du coup j'essai l'inverse
" />
là, par contre y a un léger mieux, 80 sur le plat vent de face,une tite pointe à 90 au retour, bon doucement quand meme, faut pas butaliser mémére , y a bien longtemps qu'elle n'a pas vu le goudron
mais ce n'est pas concluant,elle prend mal les tours, va falloir faire appel à des spécialistes et je ne me vois pas du tout aller à Compolibat dans ces conditions,on va jouer la sécurité
désolé les copains ça sera la ts

Pas de problème, j'aime bien ta TS !
Sinon, une fois ton avance automatique bloquée, as-tu vérifié ce que ça donnait comme avance à la lampe strobo ?

je vais en mettre une dans mes sacoches, ça va occupper du monde
j'ai réglé avec l'ometre en position sonnette , pas à la strombo

aprés ce super week-end à Compolibat, j'ai repris les essais de l'IFA
avance rglée comme dans le manuel en teuton, j'ai fais un repére avec du blanc , j'ai ressorti la strombo made by Franck
il y a un décalage d'environ 15 degrés et si je veux les rattrapper , elle ne démarre plus
par contre , dés qu'on mets un coup de gaz, l'avance ce bloque à fond, elle n'est pas du tout progressive
faut que je regarde, j'en ai une plus dure, ça doit le faire

didier17 a écrit:
par contre , dés qu'on mets un coup de gaz, l'avance ce bloque à fond, elle n'est pas du tout progressive

Qui te dit que ce n'est pas normal ?
Peut-être que l'avance plein retard est prévue pour aider au démarrage (retour de kick) ?
Ensuite, le moteur se cale en pleine avance sur une valeur "normale" de fonctionnement.

Ce n'est qu'une hypothèse . . .

jyva dit
Qui te dit que ce n'est pas normal ?
Peut-être que l'avance plein retard est prévue pour aider au démarrage (retour de kick) ?
Ensuite, le moteur se cale en pleine avance sur une valeur "normale" de fonctionnement.

j'y ai pensé aussi , si le ralenti est un peu bas, ça péte dans un carbu et elle cale
je viens de faire 10 km avec , faut rouler sur le couple, elle ne prend pas les tours
par contre, je monte le cote de chez moi en 4 ( pour ceux qui ne connaissent pas, elle est raide ) , un tracteur
cette semaine, je vais remettre l'avance bloquée en démarrage sans toucher les réglages et voir ce qui ce passe

du coup, en regardant le post de bubob sur son allumage, ça a fait tilt
pourquoi ne pas monter cette allumage sur l'IFA, avec les changements de courbes, je vais peut étre avoir la solution
c'est à dire trés peut d'avance pour démarrer et revoir les courbes en haut régime
en plus avec le garde boue qui est juste devant l'allumage, l'acces n'est pas facile
Franck va me dire ce qu'il en pense , il a déja jeter un oeil sur le schéma électrique

Bonjour.

   De passage sur ce forum que je consulte depuis un "certain" temps, j' aurais peut-etre quelques précisions à apporter sur la BK 350.
Si j' en crois le N° spécial du bulletin de l' Amicale MZ consacré à ce curieux modèle, l' avance à l' allumage a pour réglage initial: 3 mm. avant PMH.
Pour le système centrifuge, en regardant bien à la loupe , on trouve sur le site de Kennedy (allumages électroniques) une vue du système d' origine :

 http://www.kennedy.fr/ifa.htm

Ca devrait pouvoir permettre de déterminer comment le monter: avance ou retard ?

Cette moto était prévue essentiellement pour le side (pont solo ou side au choix), ce qui peut expliquer la nécessité d' une avance variable pour les fortes charges gazeuses (Gaz en grand, side et moto chargés, régime modéré)5
Toutefois, c' est engin avec ses 17 CV à 5100 t/min. n' est pas un bolide: vitesse maxi 100/115 km/h dans de bonnes conditions.
Par-contre, c' est un tracteur et l' étalement de ses rapports de boite lui permet de circuler aussi bien en TT que sur les autoroutes (de DDR !).
La consommation est "coquette".

Ah ! Oui, j' ai oublié de me présenter: Vieux (Eh oui) motard ayant repris la moto vers la trentaine avec une 125 MZ TS, suivie d' une 250 TS/1 (garée au bout de 10 ans d' utilisation, remise en état et actuellement utilisée) puis d' une Suzuki Djebel, d' une BMW K75 RT (13 ans d' utilisation), puis d' un side Oural de 2005, vendu hélas au profit d' une superbe (c' est sa seule qualité) Royal Enfield Interceptor, pourvue d' une magnéto à avance manuelle. Gare aux chevilles !
Revenons à l' IFA: les carbus BVF vieillissent mal, il serait peut-etre bon de regarder de ce coté.

 Bon courage pour la suite de la restauration.

et merci pour ton explication, j'attends de nouveaux rupteurs ( 3 éme modéle ) pour refaire des essais car en fin de compte je m'apperçois que les lumiéres de réglages ne sont pas assez grandes pour obtenir les 3 mm , je suis à un bon 4 voir plus
ou je vais refaire un nouveau support , je ne suis pas loin de la solution , affaire à suivre

3 mm. est la cote "officielle".

Ma 250 TS/1 a fonctionné, pendant des années avec 4,5 mm. au lieu de 3 mm, suite à une erreur dans la confection, par mes "soins", d' une pige.
Le seul défaut était, je cite le manuel d' atelier: un fonctionnement "rugueux" du moteur aux bas régimes (de 2500 à 3500 t/min).
A la date de conception de la BK, le carburant disponible en RDA avait un taux de 74 d' octane. Donc, avec le SP98 .....
Curiosité: Sur les modèles 15 CV, du moins: (avant 1957) le gicleur principal droit est un 90, le gauche un 95. Pour les 17 CV, j' ignore.

L' amicale MZ possède la doc. technique sur ce modèle (et d' autres). L' un de ses membres au moins, à restauré une BK.
Peut-être serait-il bon de prospecter de ce coté.

fait des essaye en modifiant les lumiere ou au pire remet les originaux les pièces de refabrication sont bien souvent la cause de nos problème courage tu vas l avoir

Alain Poret a écrit:3 mm. est la cote "officielle".

Ma 250 TS/1 a fonctionné, pendant des années avec 4,5 mm. au lieu de 3 mm, suite à une erreur dans la confection, par mes "soins", d' une pige.
Le seul défaut était, je cite le manuel d' atelier: un fonctionnement "rugueux" du moteur aux bas régimes (de 2500 à 3500 t/min).
A la date de conception de la BK, le carburant disponible en RDA avait un taux de 74 d' octane. Donc, avec le SP98 .....
Curiosité: Sur les modèles 15 CV, du moins: (avant 1957) le gicleur principal droit est un 90, le gauche un 95. Pour les 17 CV, j' ignore.

L' amicale MZ possède la doc. technique sur ce modèle (et d' autres). L' un de ses membres au moins, à restauré une BK.
Peut-être serait-il bon de prospecter de ce coté.

j'ai la doc de l'amz dont je suis aussi membre
au niveau des docs, je ne manque de rien, j'ai meme la revue moto technique d'époque
là, il me manque juste le petit plus pour qu'elle tourne rond
merci quand meme pour les tuyaux

didier

sur le coin coin de la piece IFA

dont un allumage complet etc etc ...

merci François , j'avais vu , je surveille de trés prés

ici le schéma de l'ifa

" />

penses tu Franck qu'on puisse adapter l'ignimz sur ça?

déja , le placer à 10 cm des bobines et cables d'allumage, ça va etre un exploit quoi qu'avec des fils de 1 m , on peut le placer dans la boite à outils