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stephane 74
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opération a coeur ouvert moteur 250 + passage en 300
milig- Pigiste
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- Message n°101
Re: opération a coeur ouvert moteur 250 + passage en 300
milig Mer 30 Mar 2016 - 18:42
Je le fais demain...
stephane 74- Envoyé special
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- Message n°102
Re: opération a coeur ouvert moteur 250 + passage en 300
stephane 74 Mer 30 Mar 2016 - 19:10
surtout si tu achète un kit 300 , bien y mettre un coup d’alésoir car c'est vraiment monté serré....
je viens de changé mon piston ,alésoir,j'ai fait 50 km ca n'a pas sérré.je croise les doigts....
je viens de changé mon piston ,alésoir,j'ai fait 50 km ca n'a pas sérré.je croise les doigts....
milig- Pigiste
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- Message n°103
Re: opération a coeur ouvert moteur 250 + passage en 300
milig Mer 30 Mar 2016 - 19:34
Je pensais rester en 250...ça me parait suffisant...sauf en côtes...mais ça permet de chercher les morilles sur les bas côté...et puis je ne suis pas pressé...je suis cantonnier
....Cela dit, si quelqu'un me vente les atouts du 300 je veux bien y réfléchir.
Invité- Invité
- Message n°104
Re: opération a coeur ouvert moteur 250 + passage en 300
Invité Mer 30 Mar 2016 - 19:49
ayant vu le 300 de sonckey a l oeuvre
perso aucun avis.... pas vraiment temeraire.. mauvais bricoleur malgres l ETZ ateleé en chartreuse devant les oural
un montage d origine pour nos machines reste ma preference
a chacun....
et tres bien pour les morilles
Invité- Invité
- Message n°105
Re: opération a coeur ouvert moteur 250 + passage en 300
Invité Jeu 31 Mar 2016 - 5:40
lorsque bubob aura plus de temps
peu etre
des details sur le 300 
croustilliants
milig- Pigiste
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La culasse et le cylindre sont déposés
Bilan...pas grand chose.
Du jeu un peu partout mais rien de cassé à priori.
Donc du jeu latéral (assez important) au pied de bielle mais le roulement à aiguilles à l'air intact...le piston bouge un peu dans tous les sens autour de la bielle...quel est le jeu admissible de ce côté ?
Du jeu latéral côté tête de bielle...mais là encore je ne pense pas que les anciens du bloc se souciaient de ce petit jeu...qu'est ce qui est tolérable ?
Le cylindre à l'air bon.
Il y a marqué 69.6 sur le piston.
Les segments ne sont pas abimés non plus.
Que fais-je ?...je remonte ?
sirguey- Grand reporter
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- Message n°107
Re: opération a coeur ouvert moteur 250 + passage en 300
sirguey Jeu 31 Mar 2016 - 10:33
tu as pas un connaisseur MZ prés de chez toi qui pourrais te dire, il faut un certain jeu mais pas trop .. a voir de prés... 
didier17- Redac'chef
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- Message n°108
Re: opération a coeur ouvert moteur 250 + passage en 300
didier17 Jeu 31 Mar 2016 - 12:06
sans voir, c'est pas facile, le jeu latéral à l'axe du piston est normal, environ 2 mm , différence entre l'épaisseur de la bielle et le passage de celle ci dans le piston
dans ton cas le cliquetis peut aussi venir de l'avance
69,5 c'est un 250 deuxième cote
250 : 69/69,5/70/70,5/71
300: 75,5/76/76,5/77/77,5
soit 243,246,250,253,257 et 290,294,298,302,306 cc
dans ton cas le cliquetis peut aussi venir de l'avance
69,5 c'est un 250 deuxième cote
250 : 69/69,5/70/70,5/71
300: 75,5/76/76,5/77/77,5
soit 243,246,250,253,257 et 290,294,298,302,306 cc
milig- Pigiste
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- Message n°109
Re: opération a coeur ouvert moteur 250 + passage en 300
milig Jeu 31 Mar 2016 - 14:03
Voilà ce qu'on appelle une réparation à la "Russe" 
...on ouvre, on constate que ça peut encore aller et on referme.
Le jeu est sans doute en rapport avec l'age et les km (inconnus) de la belle.
Je ne m'affole pas vu la simplicité de ce que peut être un changement de piston...
J'en achéterai un lors de la prochaine commande de pièces, ainsi que les outils pour les futurs bricolages.
Mon vilo est fatigué mais je pense qu'il peut encore faire pas mal de bornes.
L'idéal serait peut être de trouver un deuxième moteur à refaire pour en avoir toujours un sur la moto (pour ne pas l'immobiliser trop longtemps).
En fait, sur le piston, il est marqué 69.9 (ce serait donc une 2eme côte ?)
...on ouvre, on constate que ça peut encore aller et on referme. Le jeu est sans doute en rapport avec l'age et les km (inconnus) de la belle.
Je ne m'affole pas vu la simplicité de ce que peut être un changement de piston...
J'en achéterai un lors de la prochaine commande de pièces, ainsi que les outils pour les futurs bricolages.
Mon vilo est fatigué mais je pense qu'il peut encore faire pas mal de bornes.
L'idéal serait peut être de trouver un deuxième moteur à refaire pour en avoir toujours un sur la moto (pour ne pas l'immobiliser trop longtemps).
En fait, sur le piston, il est marqué 69.9 (ce serait donc une 2eme côte ?)
Gas23- Redac'chef
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- Message n°110
Re: opération a coeur ouvert moteur 250 + passage en 300
Gas23 Jeu 31 Mar 2016 - 14:49
À vouloir insister bêtement avec un moteur qui faisait du bruit (selon l'adage provençal : "tant qué vire, faï tira...") j'ai simplement détruit totalement un trois cylindres...
La tête de bielle a grippé, les autres cylindres ont continué à pousser (fort !) et ce qui devait arriver arriva.
Bielle cassée, bloc moteur découpé, cylindre, pipe d'admission découpés aussi, et même l'arbre primaire de boîte a ramassé au passage de la bielle !
Maintenant, quand ça fait un bruit non conforme, j'ouvre pour voir pourquoi... D'ailleurs il se peut que Jyva28 vous explique prochainement sa dernière surprise.
La tête de bielle a grippé, les autres cylindres ont continué à pousser (fort !) et ce qui devait arriver arriva.
Bielle cassée, bloc moteur découpé, cylindre, pipe d'admission découpés aussi, et même l'arbre primaire de boîte a ramassé au passage de la bielle !
Maintenant, quand ça fait un bruit non conforme, j'ouvre pour voir pourquoi... D'ailleurs il se peut que Jyva28 vous explique prochainement sa dernière surprise.
milig- Pigiste
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- Message n°111
Re: opération a coeur ouvert moteur 250 + passage en 300
milig Jeu 31 Mar 2016 - 15:45
L'avantage avec une mz, c'est que si une bielle grippe, les autres ne vont pas la ramener !!
Cela dit, je ne pense pas être confronté à ce genre de problème aujourd'hui...l'ensemble vilo, bielle, piston sont bien lubrifiés (je l'ai constaté en démontant).
Je ne suis pas encore doctor es mz
...mais ce genre de jeu sur des "vieilles mécaniques" me semble acceptable.Concernant le bruit (tic tic tic), je ne suis pas sur que ça vienne de l'intérieur du moteur...ça ressemble aussi à une vibration métallique (ailettes, pot...)...je vais surveiller attentivement.
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Le jeu latéral au niveau du piston est normal, par contre l'axe ne doit avoir aucun jeu dans le roulement, au niveau de la tête de bielle le jeu latéral maxi ne doit pas dépasser 1mm et comme pour l'axe de piston aucun jeu preceptible en radial (0,02)
Le bruit de ferraille peut venir du jeu cylindre piston, origine 0,05 maxi 0,09 mm.
D'accord aussi pour e pas insister avec un moulin usé surtout attelé, quand ça péte ça peu faire des dégats
Le bruit de ferraille peut venir du jeu cylindre piston, origine 0,05 maxi 0,09 mm.
D'accord aussi pour e pas insister avec un moulin usé surtout attelé, quand ça péte ça peu faire des dégats
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- Message n°113
Re: opération a coeur ouvert moteur 250 + passage en 300
misterk Jeu 31 Mar 2016 - 16:23
milig les silent bloc reste bien fixe dans le cylindre? peut il y t il un jeu sur 1 ou les 2 roulement de vilo et donc décalage de l'avance la méthode rapide c'est de prendre avec les doigts l'écrou de 13 coté dynamo et de pratiquer un mouvement de haut en bas mais peu précis sauf si il y a un gros jeu dans les roulements pour être fixé démonte le stator puis prend le rotor dans la main puis tu effectues le mouvement de haut en bas et d'avant en arrière la peut être vas tu constater un jeu excessif
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- Message n°114
Re: opération a coeur ouvert moteur 250 + passage en 300
milig Jeu 31 Mar 2016 - 16:34
Tu peux être plus précis...quand ça pète, qu'est ce qui pète ? 
Je n'ai pas de jeu radial au niveau tête de bielle...juste un petit jeu axial.
Par contre, j'ai un petit jeu radial au piston.
Je n'ai pas retiré l'axe pour vérifier le roulement car je n'ai pas encore l'outil.
Je n'ai pas de jeu radial au niveau tête de bielle...juste un petit jeu axial.
Par contre, j'ai un petit jeu radial au piston.
Je n'ai pas retiré l'axe pour vérifier le roulement car je n'ai pas encore l'outil.
milig- Pigiste
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- Message n°115
Re: opération a coeur ouvert moteur 250 + passage en 300
milig Jeu 31 Mar 2016 - 16:37
J'avais vérifier le jeu au vilo côté allumage et côté embrayage...je n'avais rien constaté d'anormal.
misterk- Grand reporter
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- Message n°116
Re: opération a coeur ouvert moteur 250 + passage en 300
misterk Jeu 31 Mar 2016 - 16:42
je parle tu jeu au vilo pas du piston.......pour vérifier il te faut un tournevis plat pour retirer le stator
milig- Pigiste
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- Message n°117
Re: opération a coeur ouvert moteur 250 + passage en 300
milig Jeu 31 Mar 2016 - 17:02
J'ai bien compris mais je répondais à jef concernant le jeu au piston.
J'ai vérifier le jeu au vilo en enlevant stator et rotor d'un côté du moteur et carter d'embrayage de l'autre côté...et je n'ai pas constaté de jeu.
J'ai vérifier le jeu au vilo en enlevant stator et rotor d'un côté du moteur et carter d'embrayage de l'autre côté...et je n'ai pas constaté de jeu.
stephane 74- Envoyé special
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- Message n°118
Re: opération a coeur ouvert moteur 250 + passage en 300
stephane 74 Jeu 31 Mar 2016 - 18:21
pourquoi ne pas ouvrir un post dédié??
bubob- Redac'chef
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- Message n°119
Re: opération a coeur ouvert moteur 250 + passage en 300
bubob Jeu 31 Mar 2016 - 18:26
bevilacqua a écrit:
lorsque bubob aura plus de temps
peu etre
pour l'instant, ce n'est (hélas...) pas sur mon 300 que je passe du temps ..........je le veux dans le cadre avant Compo...je me laisse de la marge!!
Invité- Invité
- Message n°120
Re: opération a coeur ouvert moteur 250 + passage en 300
Invité Jeu 31 Mar 2016 - 18:30
bubob a écrit:bevilacqua a écrit:
lorsque bubob aura plus de temps
peu etre
pour l'instant, ce n'est (hélas...) pas sur mon 300 que je passe du temps ..........je le veux dans le cadre avant Compo...je me laisse de la marge!!
pas sur c est bientot
misterk- Grand reporter
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- Message n°121
Re: opération a coeur ouvert moteur 250 + passage en 300
misterk Jeu 31 Mar 2016 - 22:00
il ne faut pas enlever le rotor, ni la came, ni la vis, ils doivent rester sur la queue car il faut que tu prenne a la main le rotor pour constater un jeu..idem côté embrayage si tu ne constates aucun jeu alors effectivement bien vérifier le piston (tu as les jeu de tolérance)..... après peut être as tu un mauvais réglage carburation trop pauvre, ou trop avance, ou bougie pas adaptée (celle préconisée ex NGK b8hs ou plus froide b9hs ou plus chaude b7hs), ou taux de compression excessif (cause joint moins épais), ou essence trop vielle...........etc...
Invité- Invité
- Message n°122
Re: opération a coeur ouvert moteur 250 + passage en 300
Invité Ven 1 Avr 2016 - 14:43
didier17 a écrit:sans voir, c'est pas facile, le jeu latéral à l'axe du piston est normal, environ 2 mm , différence entre l'épaisseur de la bielle et le passage de celle ci dans le piston
dans ton cas le cliquetis peut aussi venir de l'avance
69,5 c'est un 250 deuxième cote
250 : 69/69,5/70/70,5/71
300: 75,5/76/76,5/77/77,5
soit 243,246,250,253,257 et 290,294,298,302,306 cc
sur ebay allemagne piston mz 69.5....16.38 e+ port
Invité- Invité
milig a écrit:
Bon je poste ma question ici car il est question d'opération à "vilo" ouvert...c'est peut être ce qui va m'arriver.
Depuis quelque temps, j'ai un bruit...genre tic tic tic (métallique) qui a l'air de venir du cylindre (surtout au ralentit).
Il augmente en fréquence avec le régime moteur, il disparait vers 2200 tours, puis réapparait au delà (pas très clair car il y a le bruit normal du moteur en plus).
J'ai regardé le piston par l'admission cet après midi et me suis aperçu que le piston peut "pivoter" de quelques millimètres sur la bielle...ou est ce la bielle qui peut pivoter sur le vilo ?? (ça, je n'arrive pas à le voir).
Donc soit mon roulement de pied de bielle est hs (mon piston a 2 ans et environ 15000km...il a été changé par le gars qui m'a vendu la moto...), soit mon roulement de tête de bielle est hs (et là c'est moins drôle)...
Si je dois démonter le vilo, je dois le changer également car j'ai abimé la queue en retirant l'embrayage lors de mon épopée éléphantesque
Je précise que la moto n'a pas perdu de puissance...par contre, j'ai perdu mon beau ralentit (est ce lié ?).
Je démonte le cylindre jeudi et vous tiens au courant...
Si je dois démonter le moteur entier, je vais avoir besoin de vous car je ne sais pas faire...
rougette en fonction du carburant 95 ou 98 (ce que trouve sur la route!!!)
na pas le meme comportement
elle a des gout de luxe et prefere le 98 
ni le meme bruit moteur
jef- Redac'chef
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milig a écrit:Tu peux être plus précis...quand ça pète, qu'est ce qui pète ?
Je n'ai pas de jeu radial au niveau tête de bielle...juste un petit jeu axial.
Par contre, j'ai un petit jeu radial au piston.
Je n'ai pas retiré l'axe pour vérifier le roulement car je n'ai pas encore l'outil.
Quand une pièce pete, souvent un roulement, les débris bousillent tout autour. Pour l'outil de dépose d'axe de piston, c'est facile à bricoler.
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stephane 74- Envoyé special
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- Message n°125
Re: opération a coeur ouvert moteur 250 + passage en 300
stephane 74 Lun 7 Nov 2016 - 18:17
quelques nouvelles....
j'ai fait 800 km avec ce nouveau piston cylindre .Ça tourne rond.
suis prêt pour les vaches.D'ailleur comme l'année dernière j'invite les gars du forum a venir déjeuner avec nous le samedi midi, cette année c'est agneau a la broche,hummmm!
L'autre side est presque fini reste juste toute l'electricité.....et la peinture.en 300 aussi.
j'ai fait 800 km avec ce nouveau piston cylindre .Ça tourne rond.
suis prêt pour les vaches.D'ailleur comme l'année dernière j'invite les gars du forum a venir déjeuner avec nous le samedi midi, cette année c'est agneau a la broche,hummmm!
L'autre side est presque fini reste juste toute l'electricité.....et la peinture.en 300 aussi.
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