Une 3ème récalcitrante

quel travail

petit à petit, je commence à comprendre comment fonctionne une boîte de vitesses.
Je mesure aussi les difficultés qui seront les miennes si, un jour, je dois mettre les mains là dedans.
Je pense qu'avec une scie sauteuse et une perceuse batterie je manque un peu d'outillage... et de savoir faire.
Des fois, le forum ça casse le moral...

olieric a écrit:petit à petit, je commence à comprendre comment fonctionne une boîte de vitesses.
Je mesure aussi les difficultés qui seront les miennes si, un jour, je dois mettre les mains là dedans.
Je pense qu'avec une scie sauteuse et une perceuse batterie je manque un peu d'outillage... et de savoir faire.
Des fois, le forum ça casse le moral...

non non regarde l outillage de misere pour un EM 125
le travail sur la boite n est pas le meme
mais le demontage a ete complet ...carter vide .. comme les noix

a part la masse pas d outil special

pas de deprime .. toujours de l avant

La qualité du travail de gas23 m’épate à chaque fois. Chapeau l'artiste  

Jeannot, tu peux être sur qu'il va mettre fin au sort du marabout !

meuzeu a écrit:La qualité du travail de gas23 m’épate à chaque fois. Chapeau l'artiste  

Jeannot, tu peux être sur qu'il va mettre fin au sort du marabout !

Ce serait bien parce que là, j'ai épuisé le stock !

jyva28 a écrit:

meuzeu a écrit:La qualité du travail de gas23 m’épate à chaque fois. Chapeau l'artiste  

Jeannot, tu peux être sur qu'il va mettre fin au sort du marabout !

Ce serait bien parce que là, j'ai épuisé le stock !  

Celui-là, il ne sait pas si c'est pour TS ou ETZ :
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/schaltgabel-mz-oldtimer-ts-oder-etz-/824513721-306-3813

Celui-là :

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/mz-ts-250-1-etz-250-251-301-schaltgabel-012-original/785510319-306-19177

Faire une recherche sur "Schaltgabel"

Ou ici : https://www.guesi-motorradteile.de/index.php/deu/1293/3876/s/_/_/?_&search_string=schaltgabel

https://www.motorradmeistermilz.de/Schaltgabel-1-und-3-Gang-passend-fuer-MZ-ETZ-250-ETZ-251-ETZ-301-TS-250-1

http://www.themzshop.co.uk/de/search/?tag=Schaltgabel+f.+1.+und+3.+Gang+ETZ250

olieric a écrit:petit à petit, je commence à comprendre comment fonctionne une boîte de vitesses.
Je mesure aussi les difficultés qui seront les miennes si, un jour, je dois mettre les mains là dedans.
Je pense qu'avec une scie sauteuse et une perceuse batterie je manque un peu d'outillage... et de savoir faire.
Des fois, le forum ça casse le moral...

Putai... ! La scie sauteuse !  

Mais pourquoi j'y ai pas pensé pour couper la plaque d'alu de 12.3 mm au lieu de me faire suer à la scie à métaux ?

Olieric, t'es génial !

Au fait, pour nos premières réalisations de moteurs de course, on n'avait même pas d'atelier, pas d'étau, rien que des limes et une petite perceuse B&D de récup. L'outillage, on se l'est fabriqué par la suite et acheté seulement sur le tard.

Mon tour est un Remington d'établi de 1870 déterré d' une vasière et remis en état à la lime !

il l'aura un jour, il l'aura

Jyva, as tu contrôlé tes roulements ?

je parle des cotes, pas de l'état
diamètre, pas de risque mais épaisseur

didier17 a écrit:je parle des cotes, pas de l'état
diamètre, pas de risque mais épaisseur

Entre 2 roulements de marque différente (même chinoise) et de même référence la différence de dimensions se situe dans une fourchette de 2 à 5 microns. Donc c'est négligeable comparé aux tolérances d'usinage de nos moteurs qui est de plusieurs centièmes.

Et quand je regarde les différentes pièces que le frangin m'a expédiées, les centièmes y'en a beaucoup !

J'ai comparé toutes les côtes de 2 barillets, là, c'est très correct, de l'ordre de 3/100 entre les différentes positions de rainures circulaires et levées de cames.

Idem pour les fourchettes n°10, les 4 sont identiques à 2/100 près entre la face d'appui sur le pignon et le pion de déplacement, ce n'est donc pas ça qui provoque les pannes. Si, par contre, il y en a une qui coulisse un peu dur sur l'axe...

Mais côté crabots des pignons, j'ai eu des surprises, et pas des bonnes !

2 baladeurs d'origine et une refabrication. Les origines sont identifiables sans possibilité de se tromper parce qu'ils présentent exactement les mêmes marques d'usinage. Ce qui ne les empêche pas d'être morts.

Les crabots des baladeurs d'origine sont usinés au départ avec un angle d'appui de 3°, c'est net sur ceux qui ne sont pas abimés. Mais leur engagement dans le pignon fou est désastreux, un seul des crabots appuie effectivement et même pas sur toute sa face, non, juste dans un angle arrondi de la lumière...

Le couple baladeur-pignon de refabrication est un peu plus correct, mais là aussi l'appui est inégal et dans l'angle. De plus ils sont usiné sans angle de dépouille de 3° et ils sont plus longs de 1.2 mm.
Ou plutôt l'usinage descend 1.2 mm plus profond.

Ça risque de poser un problème de contact des faces des 2 pièces et de maintenir un appui sur la fourchette. Je verrai ça quand j'aurai une fourchette neuve, parce que là, je ne peux rien mesurer avec celles que Jyva m'a envoyées...





Voilà la jauge en tôle bleue pour mesurer l'angle d'usinage des crabots et son utilisation (là, c'est sur le baladeur de refab' et l'angle n'est pas bon) :




Je me demande bien pourquoi cette 3ème saute ?



Sur le côté opposé on distingue bien l'angle d'appui, que ce soit côté "marche" ou côté "ralentissement" :



Et voilà le baladeur neuf avec ses longs crabots bien d'équerre qu'il faudra absolument réusiner :



Enfin, les deux protagonistes en prise, c'est pas jojo, que ce soit pour l'origine ou la refabrication ! là aussi il va y avoir du boulot...

Donc, tu as trouvé l'erreur . . . les erreurs même !
Alors pourquoi m'as-tu laissé patauger dans mes déboires aussi longtemps ?
T'es un faux frère !

Sur le baladeur de refab, j'avais aussi relevé que la gorge de poussée était plus large de plusieurs 10èmes.
C'est même visible à l'œil nu, il suffit de regarder ta photo.
N'y a t-il pas une piste à explorer là aussi ?
Quant à la fourchette neuve, il y a une commande en cours chez Zweirad Schubert depuis le 09 mars, j'attends. . . pas de nouvelles, ça m'inquiète !
Si je n'ai rien reçu mardi, je les contacterai.
Le problème est que je ne parle pas allemand et c'est pour ça qu'en général, malgré certains problèmes, je privilégie Ostxxx.

jyva28 a écrit:
Putain, ça marche !

Je laisse au frangin le plaisir de vous raconter tout ça . . .

Trop cooool !

un coup de pomme

si ce n'est pas un poisson d'avril

Non, c'est pas un poisson d'avril !

Je vous expliquerai tout ça quand je serai rentré à la maison. Pour l'instant foie gras et gigot de 7 heures...

un gigot dès sept heure ...mais à quelle heure vous attaquez l'apéro, alors ??!

cooool d'avoir solutionné le problème de boîte !!!!! bravo l'équipe!!

...tu exagères: avant la réparation, tu la passais bien plus souvent, puisqu'il n'y avait pas moyen de la faire tenir !

ah! le plaisir de surmonter l'épreuve!!...nos bécanes nous laissent tout de même ce plaisir là, en plus de celui de rouler tout de même de temps en temps...

Bravo pour la persévérance et la belle balade à la fin !

Gas23 a écrit:Non, c'est pas un poisson d'avril !

Je vous expliquerai tout ça quand je serai  rentré à la maison. Pour l'instant foie gras et gigot de 7 heures...

Salut gaston alors tu es chez toi!??.....................je suis impatient de connaître la/les causes de cette 3ème récalcitrante!!

Rentré chez moi de force, y'avait pas de pomme (pom pom) chez Jyva !
La les causes de la troisième bégayante étaient bien cachées dans les carters, mais une fois la boîte montée à l'air libre entre mes 2 platines j'ai pu les débusquer.

Déjà, on avait ce pignon baladeur de première/troisième qui avait des crabot détruits.



Mais pas que...

Changer ce baladeur ne servait pas à grand chose si on ne corrigeait pas les autres défauts, ceux qui causaient la panne.

1) un jeu excessif côté pignon fou de 3ème qui ne permettait pas aux crabots de s'engager à fond, d'où refoulement du baladeur et destruction de la fourchette.

2) mauvaise correspondance des crabots du baladeur et des lumières du pignon fou.

J'ai donc intercalé une rondelle trempée entre l'entretoise centrale et le pignon de 3ème, ce qui l'a rapproché du baladeur, puis j'ai retaillé les crabots pour qu'ils s'appliquent parfaitement aux lumières qui les reçoivent.

Et là, parmi les 4 baladeurs que Jyva m'avait envoyés, aucun n'avait les mêmes crabots ! De plus le couple neuf (refabrication ?) du lot n'avait pas la pente de 3° et les crabots étaient plus longs comme on le voit sur la photo au dessus ! J'ai donc choisi là dedans et apparié un jeu.

Au remontage de la fourchette neuve j'ai aussi constaté qu'elle coinçait parce qu'elle talonnait en fond de rainure du baladeur, sur le tambour et au fond de la came du tambour... Là aussi il a fallu jouer de la meule !

Pour retailler les crabots, j'ai fait un montage sur mon affûteuse de chaînes de tronçonneuses avec un axe-pivot indexé pour immobiliser le baladeur en position par ses cannelures et une meule à tronçonner fine.
C'est surtout les alignements qui ont été difficiles à positionner.


















Voilà pour cette boîte 5...

Et tant qu'on y était, on a démonté le moteur de Bubuze avec sa boîte 4 qui craque affreusement et joie bonheur mes platines correspondent pile à ses entraxes et diamètres !

Du coup je vais pouvoir faire le même boulot pour elle, et vu les rondelles en trop ou qui manquaient qu'on a trouvées là dedans, va y en avoir besoin...

Par chance tous les composants sont en bon état, sauf peut-être une fourchette  un peu trop usée. Mais si j'arrive à rétablir les calages latéraux, on verra pour la changer, si toutefois on trouve un usage à cette boîte 4 ?

ben les gars ....