fusibles.....surprise

Francois85 a écrit:

Je me pose aussi la question pourquoi alimenter en positif et couper sur la masse ? Ca trouble mes connaissances d'électrotechnique industrielle, même si la notion de risques électriques pour la personne n'existent pas sur nos motos. Si les concepteurs allemands ont fait comme ça il doit y avoir une raison ! Laquelle ? Mystère !

Bon confinement.

hé hé... parceque la liberté c'est d'être responsable des risques que l'on prend! alors mieux vaut un fusible de plus qu'un risque électrique de plus.
Je me suis beaucoup posé la question en regardant le contacteur sous la clef. Est-ce que la position feu de jour, feu de parking fait quelque chose à l'affaire?
Ou bien est-ce que l'arrivée des feux stop et clignotants sur les ETS a été plus simple en coupant la masse?
Sur la 251, quand j'ai eu un souci de cours jus au cligno, aucun fusible n'a fusé. batterie à plat en roulant. panne, etc...
Et le régul dans le sac. coïncidence ou conséquence.. bof.
Nos motos ont des caractéristiques qui les rendent uniques. C'est pour çà aussi qu'on les aime.

Cherchez pas les amis, le plan quinquennal avait prévu la fabrication de porte fusibles à 4 places, comme il ne savait pas quoi mettre sur la quatrième place, il ont mis un fusible pour la masse
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliquer

Philippe

pilou64 a écrit:

  c'est bien plus beau, avec le couvercle qui va bien !!
...mais,tu as gardé les fusibles "navette" ??

 tout ce boulot pour remettre la même daube sous cloche

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les lamelles sont bcp plus rigides, les fusibles ne bougent pas

mon futur boitier à fusibles.......

Salut

suis aussi passé à ce genre de porte fusible dernièrement.

plus fiable au niveau des contacts, plus faciles à trouver, même si ma Benz possède les mêmes ,je sais justement que ce ne sont pas les meilleurs ces fusibles stéatites.
et je ne parle pas des nouvelles productions ultra fragile, mieux vaut rechercher en casse ou de stocks anciens.


Sur l'ETZ j'ai mis un 4 qui passe tout juste (sans le couvercle) à l'emplacement de l’orignal, un 5 ou un 6 m'aurait permis brancher 2 ou 3 accessoires supplémentaires (prise AC,feux additionnels,...) je pense donc en fixer un second sous la selle.

c'est un porte fusible de voiture de gendarmerie pour les accessoires......

J'utilise ceux là de chez AES, les trous de fixations ont le même entre axe que celui d'origine, ici un 5 bornes, la borne libre pourra recevoir un fusible de rechange. Pour le fusible de masse il y a une explication technique mais je me rappel plus d'ailleurs c'est souvent lui qui lâche en premier.

à tous,

Je pense que l'utilité du fusible sur le négatif ne se justifie pas quand tout est branché.

Imaginez que vous débranchez le fil du plus batterie non pas de la batterie mais à l'autre bout du fil, et que celui-ci touche durablement la masse de la moto, eh bien à ce moment là le fusible sert à protéger la batterie et le reste de la moto.
C'est pour ça aussi que l'on préconise de toujours débrancher le moins batterie en premier (pour les véhicules qui ont le moins à la masse).
CQFD (c'est quarante francs le dimanche). Zut je parle encore en Francs.

Tu dois être plus calé en electricité que les ingénieurs de chez MZ qui ont toujours mis un fusible sur le négatif, en tout cas faites ce que vous voulez moi je reste comme à l'origine.

Jef , il faut lire ma réponse jusqu'au bout. Je n'ai pas dit que ça ne sert à rien. J'ai dit ce à quoi ça sert.

Jef a écrit:J'utilise ceux là de chez AES, les trous de fixations ont le même entre axe que celui d'origine, ici un 5 bornes, la borne libre pourra recevoir un fusible de rechange. Pour le fusible de masse il y a une explication technique mais je me rappel plus d'ailleurs c'est souvent lui qui lâche en premier.

Exact c'est celui qui claque en premier en cas de mise à la masse.

J'ai pu tester quand une des agrafes qui maintient la parabole du feux avant c'est logée derrière la barrette de connexion, me générant une p...... de panne fugitive au gré des vibrations.


L'utilité que je trouve au fusible sur le négatif c'est de protéger en cas d'inversion de branchement de la batterie, mais ça ne doit pas être la raison première...surtout calibré de la sorte ????

Pour le boitier fusible AES aurais tu la Ref car je ne l'avais pas trouvé sur leur site ?

Jef,
Je suis aussi intéressé par ce modèle si tu retrouves la réf:
Merci
Alain

J'avais bien compris,ce que je voulais juste dire sans vouloir te froisser, et c'est valable dans d'autre domaines, c'est que des spécialistes de l'électricité ont conçu ce système et on jugé bon de protéger le négatif, même si ça fonctionne très bien sans, il y a certainement une raison et ce n'est pas nous bricolos du dimanche qui sauront faire mieux.

L'explication probable m'a été donnée ce matin par un électricien.

En vulgarisant au maximum (que les électriciens me pardonnent)

Par convention on dit que le courant continu circule du positif vers le négatif, mais en réalité le flux d'électron "sort du négatif" et si il y a une sur tension les électrons passent par les consommateurs avant d'arriver au fusible du positif. C'est donc plus logique de protéger d'abord le négatif. Les Anglais et les Tchèques mettaient d'ailleurs le positif à la masse.

En gros

Le fusible négatif protège des défaillance des producteurs d'électricité
Le fusible sur le positif protège des défaillances des consommateurs.

Quelque soit le problème si il n'y a qu'un fusible il lâchera quand même mais avec deux celui concerné lâchera en premier.

Je pense sans en être certain que c'est pour mieux protéger le système de régulation électromagnétique.

Maintenant c'est bien qu'il y ai des avis contradictoires dans le respect et en toute camaraderie, ça rend ce forum plus vivant et ça le distingue de ceux ou on ne trouve que des photo de jolies femmes et de motos piquées sur le net

Alain a écrit:Jef,
Je suis aussi intéressé par ce modèle si tu retrouves la réf:
Merci
Alain

Je l'avais trouvé chez AES [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] mais ça fait déjà un moment

Jef, sans vouloir entrer dans des polémiques et sans vouloir froisser personne, ce que je dis :

1_ une fois que tout est branché et la moto est en ordre de marche, les deux fusibles (sur le plus et sur le moins) se trouvent en série ( sur une 125 TS). Si un court circuit se produit au niveau d'une lampe ou un autre consommateur, l'un des fusibles au hasard se coupera. Et on pourra se dire il y en a un de trop.

2_ Par contre au moment ou on branche ou on débranche la batterie, et que le fil qui relie le plus batterie au fusible se trouve débranché de la cosse du fusible (et non de la cosse coté batterie) et touche malencontreusement le châssis (masse) alors la batterie se trouve en court circuit à travers le fusible du (moins), et celui-ci se coupe. Il protège la batterie. C'est ça l'utilité de ce fusible.

C'est pourquoi pour éviter tout problème il faut débrancher le fil moins de la batterie en premier au démontage et le brancher en dernier au remontage.

J'espère avoir été clair et je n'ai jamais mis en doute les compétences des ingénieurs de MZ.

Tu as entièrement raison quand on débranche la batterie dans le mauvais ordre si on touche la masse on provoque un court circuit certes mais ça peut également se produire durant la marche suite au défaut d'un appareil ou à l'usure d'un isolant d'ou l'utilité du fusible de masse.

C'est d'autant plus important sur une TS car si tu regarde bien le schéma du circuit de charge, tu verra que la borne 51 du régulateur est alimentée en directe depuis la batterie, si tu supprime le fusible de masse le régulateur donc à travers lui le circuit d'excitation ne sont plus protégés.

Sur les ETZ le circuit d'excitation a son propre fusible mais le régulateur n'est protégé que par la masse.

Un croquis vaut mieux qu'un long discours




Maintenant ceux qui veulent supprimer le fusible de masse pour gagner quelques grammes peuvent le faire, les régulateur en cours jus c'est assez rare mais quand ça arrive c'est le générateur qui risque de cramer

j'utilise toujours le fusible sur la mase ( particularité sur les mz) j'avais était surpris de cette particularité mais depuis que je restaure des mz , c'est présent sur tous les modèles que j'ai fait : 251 etz, 250 ts/1, troll, ifa bk 350 ,250etz 
je dis toujours qui peut le plus peut le moins 
la seule moto que j'ai gardé le porte fusibles d'origine est le troll ( 2 fusibles)

Jef a écrit:Tu as entièrement raison quand on débranche la batterie dans le mauvais ordre si on touche la masse on provoque un court circuit certes mais ça peut également se produire durant la marche suite au défaut d'un appareil ou à l'usure d'un isolant d'ou l'utilité du fusible de masse.

C'est d'autant plus important sur une TS car si tu regarde bien le schéma du circuit de charge, tu verra que la borne 51 du régulateur est alimentée en directe depuis la batterie, si tu supprime le fusible de masse le régulateur donc à travers lui le circuit d'excitation ne sont plus protégés.

Sur les ETZ le circuit d'excitation a son propre fusible mais le régulateur n'est protégé que par la masse.

Un croquis vaut mieux qu'un long discours




Maintenant ceux qui veulent supprimer le fusible de masse pour gagner quelques grammes peuvent le faire, les régulateur en cours jus c'est assez rare mais quand ça arrive c'est le générateur qui risque de cramer

Je n'avais pas pensé au régulateur, c'est aussi une raison de garder ce fusible.
Après tout ce que nous venons d'écrire, ceux qui ne veulent pas de ce fusible prennent leurs risques.

En tout cas cet échange a eu comme effet positif de me permettre de réviser mes classiques merci à toi

Jef a écrit:En tout cas cet échange a eu comme effet positif de me permettre de réviser mes classiques merci à toi

Depuis le temps que je ne pose que des questions, pour une fois j'ai essayé d'apporter une réponse.

Pas compliqué les fusibles ...

Avec MacGyver, tout fonctionne (il aurait du être concessionnaire MZ ), pas contre, pour ce qui est de l’ampérage, j'ai comme un doute

Philippe