Nouvelle galère... piston percé

Piston percé = pre-allumage; c'est a dire que ca commence à bruler avant l'étincelle.
Pré-allumage :toujours par un truc chaud, ca n'a pas l'air d'être ta bougie d'apres sa tête, mais soit de la calamine, soit les gazs eux même.

Trop chaud à lui même trois causes :
1 trop pauvre
2 trop d'avance
3 du cliquetis, mais en général causé par 1 ou 2, surtout sur un moteur non modifié. Ou un taux de compression trop haut, mais pas un moteur de série non modifié.

Pour commencer et éliminer les pb il faut
- régler riche
- pas plus que 20°vilebrequin d'avance à l'allumage, il doit y avoir 23° ou 25° je crois d'origine sur les MZ.
5mm d'avance (je crois avoir lu ?) = juste ce qu'il faut pour gripper ou percer un piston en moins de 2 (et avec 10mm c'est encore plus rapide...)
- et le pot pas bouché

Je passais par là pour prendre des nouvelles du team MZ course et je suis tombé sur le post.
Bon courage

(et pour le jeux à la coupe on est dans les quelques dizièmes, jamais le mm ou alors sur des moteurs tres tres usés)

Salut 13000t !

Merci pour tes explications  

Je pense que dans mon cas, l'avance était trop importante (je me suis loupé au réglage, c'est sûr) et qu'en plus j'étais un peu pauvre peut-être à cause d'une mauvaise aspiration... Il me semble aussi avoir entendu ce cliquetis dont tu parles... mais je ne suis pas sûr de moi.

Vu le jeu à la coupe, j'ai aussi vérifié le jeu entre le piston et le cylindre...

Avec la technique de le laisser passer dans le cylindre et de voir si il descend doucement ou non... Ben quand il y a de l'huile ça descend plus doucement... sinon ça "tombe"... avec le précédent c'est la même chose...

Du coup j'ai vérifié avec une cale... j'ai rien en dessous de 0,05mm. Je peux l'introduire facilement en mettant le cylindre sur la tranche, en haut entre le cylindre et le piston... Pas top donc... même la cale de 0,1 passe gras....

Compte tenu de tout ça j'ai repris les mesures :

Le cylindre fait bien 52,5 (je trouve 52 + 25 crans de 0,02 au pied à coulisse en plusieurs endroits).

En revanche pour le piston... Je trouve plutôt 52,38 (52 plus 19 crans de 0,02) que 52,47 comme indiqué dessus...

Bref... un jeu trop important...

Entre ça et le jeu à la coupe des segments je commence à me poser des questions sur le produit vendu...

J'ai éventuellement celui-là à acheter en remplacement... mais je veux bien vos avis sur la question parce que là je ne voudrais pas me gourer...

https://www.zweirad-schubert.de/de/kolben-5247-mz-es125-ts125-almot

A plus.

bonjour tu mesure ou le piston et le cylindre ?

Salut Superrok !

Je mesure le cylindre du côté culasse. Côté bas moteur c'est plus évasé. La cale de 0,1 entre le cylindre et le piston passe de ce côté là aussi et côté bas moteur.

Le piston je mesure un peu partout, au dessus des gorges et en dessous...

J'avoue que je n'ai pas plus précis que mon pied à coulisse et que ça joue sur du dixième de mm donc pas grand chose en terme de mesure mais c'est important pour avoir une bonne aspiration ce dixième et donc un mélange air essence correcte...

Si tu as des conseils je prends

bonjour j ai le matérielles pour faire tu peu passer le faire cher moi et on fera des photo pour le forum si tu veux

Merci les gars pour vos propositions et conseils. Je suis sur d'autres chantiers dans la maison mais je peux me remettre a l'établi le soir si j'ai bien travaillé

Voici quelques photos que je vous soumets pour avis car je doute en prenant mes mesures (notamment avec ta méthode, Jef)

Bon, d'abord le cylindre. Je le mesure au niveau de la culasse... De l'autre côté mon pied à coulisse ne permet pas une mesure correcte (enfin j'ai l'impression...). Je trouve bien 52,5 mm :



Pour le jeu à la coupe... là j'ai moins de doutes... c'est clairement trop important... surtout si comme tu le dis, Jef, les segments font l'étanchéité, là c'est une passoire :





J'ai signalé le problème à AKF... on va voir... les segments livrés en septembre 2023 avaient un jeu tout à fait correcte....

Enfin, j'ai effectué le contrôle du jeu cylindre/piston selon ta méthode, Jef. Bonne nouvelle de ce côté là même si ma cale la plus fine est une 0,05mm : Celle-ci passe gras (je suis obligé de relever légèrement le piston et de la glisser en même temps que lui en redescente. Comme ça ça passe et une fois intercalée entre piston et cylindre elle bouge "gras"... avec frottement quoi.

La cale de 0,1 de ce côté là ne passe pas du tout, que j'accompagne l'insertion en bougeant le piston ou non :



Ce que je ne comprends pas... puisque mon cylindre et mon piston sont censés avoir le même diamètre partout (ou alors, je n'ai pas compris, mais ça c'est possible aussi) c'est que côté culasse, en posant le cylindre sur la tranche, la cale de 0,1 mm passe tranquille entre les deux alors que coté bas moteur elle ne passe pas...



Avec tout ça, hormis la question des segments et du jeu à la coupe qui ne va pas, si je prends ta méthode, Jef, normalement, je peux remonter mon piston puisque je suis dans les côtes : 0,05 mm passe mais pas le 0,1mm du côté bas moteur...

Aller pour rigoler je mettrais bien un petit film de la méthode chute du piston... Dans mon cas je trouve rapide... mais je ne sais pas comment insérer ce petit film de 3 secondes...

A plus.

Le piston est légèrement conique, la partie haute qui subit plus de chaleur est légèrement plus petite que la jupe en bas quelques 1000èmes

jef a écrit:Le piston est légèrement conique, la partie haute qui subit plus de chaleur est légèrement plus petite que la jupe en bas quelques 1000èmes

histoire de dilatation

ok, je note cette caractéristique du piston (légèrement conique).

Cependant si normalement ça joue sur quelques millièmes je ne devrais pas avoir une cale de 0,1mm qui passe d'un côté mais pas de l'autre...

bref... je suis pas convaincu que mon cylindre et mon piston neuf cohabitent bien... Peut être que mon cylindre est ovalisé ou autre chose... ça nécessite d'autres mesures...

A plus.

Un piston est franchement conique et oval,
Plusieurs dizièmes au niveau de la tête.
C'est normal : le piston est bien plus chaud donc se dilate plus au niveau de la tete
Le diamètre "nominal" se prends toujours en bas du piston, à 10 à 20mm du bas (ca dépend du piston, en général c'est indiqué dans le manuel d'atelier)

Bonsoir à tous !

Merci pour toutes vos explications et conseils... Je commençais a prendre des mesures dans tous les sens et à me perdre. Mais je doutais encore, me demandant si mon piston neuf avait des côtes aléatoires ou si mon cylindre était ovalisé....

J'avais fait le test du "lâcher de piston" et franchement ça descend vite :



Sur mon ordi, la video plante. Mais ça marche si je clique sur "regader sur youtube" en bas à gauche... Mais peut être que ça marche pour vous....

Je n'ai qu'un jeu de cales médiocre et un pied à coulisse... ça ne simplifie pas les choses...

Mais René (Superrok) m'a proposé de passer chez lui vérifier tout ça avec le bon matos

Quand je suis arrivé j'ai vu qu'il avait un souci avec son vilo... mais déjà j'étais épaté qu'il gère ce type de problème ! J'ai vu aussi une belle petite presse fabriquée maison que je pense essayer de reproduire un de ces jours !



Je crois avoir vu qu'il a signalé ce problème de bielle sur le forum.

Ensuite, comme convenu, René m'a montré comment prendre les bonnes mesures et quel matos utiliser.

D'abord le piston. Effectivement le piston a des dimensions qui varient selon où on les prend. Avec un pied à coulisse numérique et un micromètre pour vérifier, mon piston neuf fait bien 52,47 (presque ):



J'ai également constaté l'existence de cales qui permettent d'étalonner ces appareils de mesure :



Ensuite René a vérifié mon cylindre qui se révèle être en très bon état ! et qui fait 52,54 mm. Le premier appareil est en fait un comparateur qu'on peut déplacer dans le cylindre pour voir si il y a des endroits avec un diamètre qui se modifie. Dans mon cas non, le diamètre est le même partout. Le cylindre n'est donc pas ovalisé. Ensuite on utilise le pied à coulisse numérique pour mesurer le diamètre lorsque le comparateur se trouve sur le zéro réglé lorsque le comparateur était dans le cylindre :







Avec ces mesures j'ai donc un jeu entre le cylindre et le piston de 0,09 mm (52,54-52,45). 0,09 mm c'est le max admissible selon la doc transmise par Jef. Donc oui, mon piston tombe vite dans le cylindre mais il semble que je sois encore dans les clous... Surtout, je ne vois pas trop comment faire pour avoir une paire piston cylindre mieux appareillée sauf à prendre un piston 53 et faire réaléser mon cylindre...Mais mon cylindre est en bon état, ce serait dommage...

Pour finir nous avons testé avec des cales plus précises que les miennes et selon la méthode de Jef. Chez moi la 0,05 mm passait mais pas la 0,1. Là, seule la 0,06 passe très gras, au dessus non :



Ce n'est pas du 0,09 mais ça reste inférieur et je pense qu'avec toutes ces mesures, je dois pouvoir tenter un remontage avec ce piston. Qu'en pensez vous ?

Une dernière remarque pour le test du lâcher de piston : j'ai constaté que si je mets ma main pour boucher le cylindre côté culasse... Le piston descend toujours mais... nettement plus lentement   Donc pour ce test... avec ou sans la main qui bouche le cylindre ?

Pour terminé on a testé le jeux à la coupe des segments... Les neufs sont clairement hors course pour mon cylindre (2,12mm de jeu)... soit il s'agit d'une fabrication de très mauvaise qualité, soit ils ont fait une erreur de produit... J'attends le retour d'AKF sur ce point...



Je vais attendre de voir ce qu'ils me proposent mais il est possible que je remonte les anciens segments qui eux ont un jeu correcte et qui ne sont pas trop marqués... vous en pensez quoi ?

Bonne soirée à tous, n'hésitez pas à donner votre avis sur tout ça et notamment sur les segments (je peux mettre des photos si besoin). J'espère que ça pourra servir à d'autres qui comme moi ne savent pas qu'un piston est conique et qu'il y a des endroits et méthodes précises pour prendre les mesures et appareiller correctement un cylindre et un piston.

Un grand merci à Superrok pour l'accueil et la pédagogie et bon courage pour ton souci de bielle !

Bonne soirée.

une chose de sur tu es sur une cote de réalésage ! et  ton cylindre devrais faire 52.50 en realesage !et le piston 52.47 .

ensuite certains que tes segmennts ne sont pas les bons

et une certitude(  tableau usine ) en jeu tu es au max mais dans les clous !

n oublie pas la dilation de fonction de ton moteur .......

perso je remonte avec les vieux segments ....encore une fois je ne suis pas toi ...peu etre le vaut il mieux

certains plus prudents plus fortunés t orienterais vers le 53 et plus de securité ! a toi de voir


IL est bon de savoir que certaines HUILE font des FILMS plus EPAIS

Salut François !

Le cylindre est en bon état et pour cette raison (et pour des questions de coût aussi), je n'ai pas très envie de le faire réaléser et de passer à un piston de 53. Je garde cette solution sous le coude en cas de nouveau problème en croisant les doigts pour que ça n'arrive pas.

Pour les segments, AKF propose de m'en envoyer de nouveaux... A mon avis ils ont fait une erreur avec les premiers. Je vais donc attendre ces nouveaux segments avant de remonter.

Tu parles d'huile qui font un film plus épais. C'est pour le test du lâcher de piston ou pour le mélange ? Si c'est pour le mélange, tu peux me donner une marque d'huile 2t ?

Bonne journée !

en huile de melange !

la minérale est plus epaisse en epaisseur de film ! d ailleur a l origine de nos petoires nous avoins quelle huile pire dans le pays d origine

parfois je rigole ..... mais ..il est bon de preservé la pas a n importe quelle ....

pour l'huile , de la semi-synthèse, les petites cylindrée ont besoin d'être rodées en permanence.

frédo crado a écrit:  pour l'huile , de la semi-synthèse, les petites cylindrée ont besoin d'être rodées en permanence.

va la chercher en 1973 lors de la sortie de cette MZ surtout en DDR

l aléseur a lepoque de cette 1 ere cote a du travailler sans le piston ....et a mis le jeu a l usinage du cylindre va savoir .

ahhh ça... je ne sais pas ce qui a été fait à l'époque mais c'est possible qu'il ait travaillé sans le piston... maintenant un piston de 52,47 en vrai (pas 52,45) serait toujours mieux puisque là je serais à + 0,07....

oli49 a écrit:ahhh ça... je ne sais pas ce qui a été fait à l'époque mais c'est possible qu'il ait travaillé sans le piston... maintenant un piston de 52,47 en vrai (pas 52,45) serait toujours mieux puisque là je serais à + 0,07....

il te faudras faire un choix !

9 centième avec un cylindre bien rectiligne, c'est bon.
Beaucoup de réaléseurs mettent un peu plus que la cote, pour pas que le client revienne avec un moteur serré. Car si a cassé une fois, il y une chance pour que ca recommence (avance, richesse, etc).
Il faut par contre des petits chanfreins sur les arretes des lumières, surtout haut et bas échappement
Les segments à 2.2 mm de jeux à la coupe c'est pas bon, ca chasse le film d'huile et encrasse le piston au droit de la coupe, pire que des segments un peu usés, donc remontes les anciens, ou trouves des neuf pour l'alésage que tu as.

Pour l'huile, de la bonne qualité suffit amplement (genre castrol ou motul de base), et pas d'huile top niveau pour refroidissement à eau.
Faut pas hésiter à en mettre, le % d'origine pas moins, l'huile rends plus étanche et limite l'usure.

Bonsoir. Je vais regarder ces chanfreins, et remonter avec ce piston. AKF doit me renvoyer des segments. Ils n'ont pas fait de problème et sont réactifs. Je pense qu'ils ont fait une erreur.

Pour l'huile... Je veux bien mettre du 3% mais il y a pas mal de gens sur le forum qui mettent plutôt du 2,5 % voir du 2% car les huiles modernes sont meilleures et qu'en mettant du 3% on encrasse le moteur et l'échappement... Jusque là j'étais à 2,5%...

A plus.

Salut Jef !

J'avais fait ce petit rodage en 2023 après le premier serrage... Je vais recommencer. Quand tu parles de courtes distances, 25 bornes c'est bon ?

Salut !

Je ne savais pas comment mesurer un piston, je pensais que c'était un simple "tube". J'ai bien compris, grâce à vous que le piston est tout sauf un simple tube, il est notamment conique.   Superrok de m'avoir montrer le fonctionnement de certains instruments de mesure et également comment mesurer un piston (entre autre).

Pour d'autres novices qui comme moi ne sauraient pas ou s'interrogeraient, j'ai trouvé ceci qui semble bien synthétiser ce que j'ai pu comprendre :




A plus !