MZ 350 BK qui ratatouille !

didier17 a écrit: Kristof à deux, ça va le faire
petit détail aussi pour les gicleurs, ce ne sont pas les memes des 2 cotés, 95 a gauche et 90 à droite

exact didier
eric ou effectivement un p'tit coup de lime mais c'est pas ton souci de cafouillage............une simple question lors de l'achat état t'elle fonctionnelle!?

cette moto a ete offerte à mon epouse !!??
ce n'est pas une blague !!!!mais une grosse et agréable surprise !!! l'histoire serait longue à expliquer...
tout ça pour dire que n'avons pas du tout choisi cette magnifique moto !!!
elle est venue en camion dans la cour !!!
à la descente du camion nous l'avons mise en route , mais seulement au ralenti ...donc impeccable ..
une petit galop d'essai plus tard pour tester le bestiau.....bof , pas terrible ça ratatouilla ça fume , ça ne marche pas bien.....
mais bon, essence ancienne ,melange à 6% (?) longtemps sans tourner..je me suis dit pas grave, c'est normal !!!
plus tard, ...SP 98, melange 2%.....ben bof pas de reelle amelioration .....
demontage des bougies....tres humides et etincelles anarchiques, à l'horizontal ??? du jamais vu entre la porcelaine et le culot...dingue !
bougies claquées ? j'en mets des neuves....nette amielioration de courte durée...
la suite vous la connaissez....
la je rame un peu (beaucoup...)

eric 01 a écrit:cette moto  a ete offerte à mon epouse !!??
ce n'est pas une blague !!!!mais une grosse  et agréable surprise !!! l'histoire serait longue à expliquer...
tout ça pour dire que n'avons pas du tout choisi cette magnifique moto !!!
elle est venue en camion dans la cour !!!
à la descente du camion  nous l'avons mise en route  , mais  seulement au ralenti ...donc impeccable ..
une petit galop d'essai plus tard pour tester le bestiau.....bof , pas terrible ça ratatouilla ça fume , ça ne marche pas bien.....
mais bon, essence ancienne ,melange à 6% (?) longtemps sans tourner..je me suis dit pas grave, c'est normal !!!
plus tard, ...SP 98, melange 2%.....ben bof pas de reelle amelioration .....
demontage des bougies....tres humides et etincelles anarchiques, à l'horizontal ??? du jamais vu entre la porcelaine et le culot...dingue !
bougies claquées ? j'en mets des neuves....nette amielioration de courte durée...
la suite vous la connaissez....
la je rame un peu (beaucoup...)

bougies claquées j'en mets des neuves nette amélioration de courte durée ok mais il y a toujours les mêmes étincelles (classic ou anarchiques) bougies propre ou encore très humides ou humides ou?

bougies noires et huileuses....
pour l'instant je ne peux pas faire de photos puisque l'allumage est sur l'etabli
l’étincelle prend en théorie le chemin le plus court...... on peut supposer que le dépôt huileux fait barrage aux électrodes....l’étincelle cherche alors n'importe quelle issue...d'ou ce coté anarchique...
les premières bougies, nettoyées et séchées ont refait une étincelle au bon endroit.....
la question que l'on peut alors se poser...
est ce qu'un mélange très riche peut pourrir la bougie ?
ou
est ce qu'un allumage trop faible n'arrive pas à enflammer le melange gazeux ???

couper l'essence pour baisser le niveau de cuve ne change rien .....
bonne nuit

on entend souvent causer d'aiguille de carbu qui se sont usées et qui chamboule la carburation....Quand aux bougies qui claquent, c'est un classique sur les deux-temps.

as tu fais les compressions?
6,5 pour les 350/0
7 pour les 350/1

non je ne suis pas équipé..
je peux dire que ça compresse grave !!!
en déculassant j'ai constaté que le cylindre est neuf , aucune rayure ...

eric 01 a écrit:
est ce qu'un mélange très riche peut pourrir la bougie ?
ou
est ce qu'un allumage trop faible n'arrive pas à enflammer le melange gazeux ???

1) Dans la mesure ou l'excès d'huile se dépose sur les bougies et les encrasse sans brûler, probablement.
   Encore faut-il savoir si le mélange est trop riche (en huile), ou s'il ne brûle pas au bon moment.

2) Un allumage "moyen" peut très bien fonctionner à l'air libre (étincelles visibles) et plus du tout une fois les bougies vissées à cause de la compression.

Pour info et sans vouloir comparer des situations différentes, j'ai eu aussi cette histoire de bougies toujours grasses. Après avoir bien tourné en rond, j'ai fini par réduire l'avance d'environ 15 %, alors que j'étais loin du maximum.
C'était la solution.

eric 01 a écrit:non je ne suis pas équipé..
je peux dire que ça compresse grave  !!!
en déculassant  j'ai constaté que le cylindre est neuf , aucune rayure ...

sur le net, ça ne coute pas très chère

ne démontes pas de partout, tu ne vas pas t'y retrouver
mes aiguilles sont réglées sur l'avant dernier cran du haut , mes bougies ont une belle couleur
si ton moteur est neuf, il faut le roder, de toute façon, ce n'est pas un foudre de guerre dans les tours, plutôt un tracteur tranquille
je fais mon mélange à 2,5% semi synthèse, jamais de synthèse pour les joints
j'ai eu le meme soucis avec la platine, j'ai agrandi les lumières, par contre, ça m'a toujours laissé songeur, je ne vois pas pourquoi ça ne l'est pas d'origine
courage, tu vas trouver

merci pour votre soutien à tous ...
l'aiguille est au 3eme cran ....
je trouve personnellement que la valeur de l'avance à l'allumage de cette moto est faible , 3.5 à 4mm pleine avance ...
sur une 125 Terrot que je viens de terminer , l'avance maxi est de 7mm !!!
sur un 175 YDRAL elle est de 6.5mm !!
et pourtant le plateau de reglage est deja maxi de chez maxi .....
je vais faire 2 trous taraudés decallés pour ne plus etre au maxi "standard " car impossible de tricher pour voir....
le probleme semble etre recurrent sur ce modele....
Didier tu fais le meme constat , c'est rassurant ou inquietant .....

si la platine n'offre pas plus d'avance c'est qu'il n'y en pas besoin!!!, ne te focalise pas sur il devrait y avoir,,, mais plutôt reprend les fondamentaux et surtout vérifie l'état d'usure des carbus (gicleurs, aiguille, flotteurs boisseaux etc...réglage jeu......car si la moto démarre et tient le ralenti c'est qu'il y a de l'allumage ton souci c'est cafouillage a l'accélération et bougie qui claque

oui OK !!
de toute façon j'ai epuisé mes connaissances pour les pannes electriques ....
les carbus vont passer à la caserole !!!
merci

Bonjour ,
quelques nouvelles du front !!!
ce week j'etais occupé avec la montée historique de Coligny alors j'ai mis la MZ de coté !!!
j'ai donc demonté les carbus !!
les 2 gicleurs principaux sont des 95 et non un 90 et 95 comme conseillé.....
les ralentis sont des 30....
un des flotteurs n'etais pas clipsé sur l'aiguille pas un gros ecart.......mais pas à sa place ...??
j'ai baissé les aiguilles d'un cran , donc je suis au 2eme en partant du haut ou 4eme en partant du bas ....
mes boubies etant claquées , j'ai monté des BR8 ES de mon 300 gas gas enduro !!! culot long mais ça passe sans probleme !
j'ai aussi augmenté l'avance (un peu pour voir....) , puisque j'ai modifié le plateau d'allumage en taraudant des trous complementaires ......
j'ai coupé mes fils de bougies pour avoir le minimum de distance ...
c'est nettement mieux !!!!!
la prise de tours est plus franche sans etre au top !!!
toujours trop riche à mon avis ! je vais baissé encore l'aiguille , meme si je n'aime pas aller à l'extreme , cependant il faut voir !
sur les conseils d'un bon ( voir tres bon!!!) mecano moto, il me fait changer les bougies NGK, par des DENSO qui sont de qualité superieure.
Visiblement les NGK claquent facilement si melange trop riche .....
les BERU sont pas mal d'apres lui mais ne valent pas les DENSO......
alors je viens d'en commander et il me tarde de faire un essai routier !...
d'apres lui les carbus d'origine sont merdiques et me conseille de les virer , puisque cachés.....et les remplacer par des mikuni........pour ne jamais etre embeté ...affaire à suivre .....

d'après lui les carbus d'origine sont merdiques et me conseille de les virer , puisque cachés.....et les remplacer par des mikuni........pour ne jamais être embêté ...affaire à suivre

une piste que j'envisageais avec des carbus de 125 etz  , il faut que je regardes les diamètres, mais je n'en ai plus sous la main, le dernier est parti sur une moto qui en avait besoin

dans un ancien N° de LVM un possesseur de IFA 350 à monté un allumage Kennedy et 2 carbus dell'orto de 19....il a l'air satisfait !!!

je scannerai l'article .....
quand ce fameux mecano, qui coursifie des machines des années 70 , a su que les boisseaux etaient en tole ... il m'a dit de les mettre à la poubelle , pour lui ce sont des daubes.....
OK moi je veux bien , mais il y a des machines qui tournent bien avec de l'origine ....
j'ai vu aussi que KENNEDY faisait des bobines double ...je ne sais pas si elles ne remplaceraient pas avantageusement les 2 bobines douteuses d'origine .....je vais les questionner .....

Ce n'est pas le boisseau en tôle qui pose problème mais plus vraisemblablement une usure générale des carbus.
Il ne faut pas oublier que les carbus sont ...dans une certaine mesure .... des pièces d'usures.
Essaies d'appauvrir encore un peu ?! en notant à chaque fois les modifs et leurs conséquences.

ce soir je n'ai pas pu resister  pour tester ces nouveaux reglages
j'ai poussé le vice en baissant l'aiguille au max !
demarrage impeccable au premier coup de jaret  c'est bon signe !!!
ça petrouille toujours sur les bas regimes ,  je pousse les rapports , yes ça commence à marcher correctement.
je pousse la troisieme !! whaou  !! 85km/h  elle à meme tendance à en vouloir encore ?!
4eme , bigre ça tire long....il me faudrait plus d'espace...90 de croisiere !!!!
c'est mon meilleur resultat !!
bon ce n'est pas encore gagné  
sur un filet de gaz, elle petrouille comme si trop riche ?!!
est ce normal ? je n'ai pas de comparaison possible ...
OK , je n'ai pas les bougies adéquates, en plus les 2 sont différentes
travaille sur la synchro et sur la vis de richesse ...d'ailleurs cette vis  agit sur un debit d'essence ou un debit d'air ??? cad si je devisse ....j appauvris  ou j'enrichis

une photos des bougies apres cette tentative, elle sont passées de noires et huileuses à sèches et brun clair ....ça commence à sentir bon

déjà, la couleur est belle, c'est bon signe
si ton moteur est neuf, il va falloir le roder, n'oublies pas, il n'a pas sa puissance pour l'instant
comment fais tu le niveau de cuve, je n'ai pas d'info la dessus
qu'est ce que tu as comme ref pour des mikunis, j'ai pas vu grand chose qui puisse se monter

un montage avec peut être des carbus de 125, on voit pas bien



pour les bougies, il y a longtemps que l'on ne monte plus de ngk sur nos mz, elles claquent facilement, on prend des isolators 225 qui tiennent bien

Bonsoir Didier,
le niveau de cuve n'est pas réglable puisque un seul cran sur le flotteur .....
je n'ai pas de ref pour les mikuni, de toute façon,  il va falloir adapter le diametre mais ce n'est un probleme.....si je trouve  un modele qui va bien je pourrai te faire les bagues d'adaptation
sur la photo on dirait des dell'orto...mais bof c'est moche tout ça
voici l'article paru sur LVM il y a quelques temps...

 


le rodage ???, oui bien sur ....mais j'ai tellement galeré....que vengeance mais ce fut bref

j'ai la reponse à ma question concernant la vis de richesse !!
la vis etant placée coté moteur elle calibre l'arrivée d'essence ....
si je veux appauvrir je visse ....j'avais tendance à faire l'inverse !!!! je suis plutot à 3 tours je vais passer à 2T
je vais verifier si la buse d'air pas obstruée ....
voici un excellent document !
http://www.leschroniquesdegoliath.com/wp-content/uploads/2015/02/carburateur.pdf

je viens de t'envoyer un fichier avec les réglages de base + le manuel de réparation et la part liste  

je pensais avoir compris le fonctionnement des carbus .....
Eh ben non !!!
la vis de richesse pourtant placée coté moteur agit bien bien sur le debit d'air ....
impossible d'avoir un filet de gaz regulier......vis serrée à 1.5 tour ça fume noir donc exces d'essence.
je devisse le rythme s'accelere jusqu'a 4 tours mais ça ne tourne pas rond....
elle ne fonctionne qu'en charge
retour à 2.5 tour .....je desespere

Didier , pour info j'ai trouver ce carbu de 22.
le Ø de la pipe fait 28.57 et sur la MZ 29 ....c'est tres proche quitte à aleser la bague ....
j'attends des infos mikuni...
https://www.dellorto.fr/phbl/456-carburateur-phbl-22-as.html

voici une photo d'une BK qui crache le feu !!!
ici les carbus sont aussi  extérieurs.



la voici en video... elle compresse grave  et elle craque vraiment fort ...dingue ?
https://www.youtube.com/watch?v=D2hqCVw-FvM

Donc c'était les carbus.................................plutôt que d'acheter un allumage életro des mikuni achète 2 kit réfection carbus des bougies isolator...des bobines de qualité....tu resteras dans le montage d'origine............pourquoi dès qu'il y a un souci faut il mettre 200 balles dans carbus 300 balles dans l'allumage etc...au lieu de prendre le temps de bien comprendre sa machine.......enfin c'est mon avis