MZ 350 BK qui ratatouille !

La belle BK est recalcitrante !!!
Cette moto a été restaurée en Allemagne en 2002 et n’a pas ou très peu tourné depuis….
La mecanique à été complement remise à neuf dans la pure tradition allemande…900heures de boulot ??!! j’ai le « book » du suivi ….et l’historique des proprios….le dernier etant un ami qui ne peut plus s’en servir ……..
Avant la livraison la batterie a été changée et moto remise en route donc tout parait nickel ! rien ne peut clocher ?!
Mais voila, premiers tours de roues ,la machine ratatouille pas mal et fume aussi beaucoup….mais je mets ça sur le compte d’une essence un peu trop vielle, d’un pourcentage huile excessif et d’une machine qui n’a pas roulé depuis longtemps.

Reflexe, Je remplace l’essence douteuse pour un melange à 2% d’huile semi synthetique et du SP 98….
Ça ne fume quasi plus …mais ça ne marche pas mieux ….le probleme est ailleurs.
Allons-y pour les controles de base :

Allumage :
Rupteurs : 0.4 OK
Avance : ~ 3.5mm masselottes ecartées , culasse demontée et mesure avec pied de profondeur.
Bougies : tiens un truc bizarre ??? l’etincelle part du bas de la porcelaine vers le filetage du culot ????
Jamais vu ce truc !!! alors je me dis j’ai trouvé la connerie et j’achete des bougies NGK B8 ES et la etincelle OK !!
Antiparasites OK
Fils OK

Caburation :
reglage vis de richesse à 2.5 tours OK
Aiguille au 3eme cran (au centre quoi ) semble OK pas de grosse boulette !
Essais : un mieux mais ça ratatouille toujours grave , m….. les boules je commence à epuiser mes connaissances…..

Batterie :
Alors la, ,je prends une syncope !!!!!!
La batterie est branchée à l’envers , chassis au + ??????
Le doute m’envahi….moto bizarre , alors branchement bizarre ….non , le schema est bien classique .
Panique à bord, un truc à du griller !!!!?????
Je change la batterie, car petite au gel 5 A par une classique 11A.

Essai :
Alors , miracle ?! la moto tourne claire ne ratatouille pas en charge mais uniquement en charge, difficile de reprendre sur un filet de gaz (ça ratatouille comme si starter) , une petite pointe à 90km/h me fait dire que je suis sur la bonne voie……

Mais quelques jours plus tard, essai à nouveau et ..la ça ne marche plus …. ???!!

A ce jour :
La moto tourne correctement au ralenti .
La batterie a tendance à se vider , ce qui expliquerait qu’elle tourne à batterie perdue…
Si la batterie est bien chargée et que je laisse le chargeur pendant qu’elle tourne ,c’est beaucoup mieux.
Alors est ce que le branchement inversé a flingué le circuit de charge ? c’est quasi certain ….
Je sais que Franck est un fou furieux du point de vue elec. Alors je compte sur lui pour les controles que je pourrais faire …

C’était long mais il fallait que décrive le truc…
Merci à vous pour vos idées et conseils....

des fois, la cause est petite. Mon expérience sur la yam DTe2 (125 trail) c'est que j'avais ôté les clignos mais pas le relais clignoteur. Il était bloqué en fonctionnement théorique puis en cours jus de faible intensité. ça suffisait pour vider ma batterie le temps d'une sortie.
peut-être as-tu un composant qui te vide ta batterie de façon insidieuse -relais, inter..-
D'autre part, je crois que la batterie au gel n'est pas forcément adaptée à une dynamo.

mes connaissances en électricité sont empiriques. d'autres, plus pertinents viendront sans doute.

Moteur qui ratatouille, ça m'est arrivé il y a 4 jours sur ETZ 125 ; le condensateur (allumage) a claqué (il y avait des étincelles aux vis platinées dès qu'on accélérait) .

Echange de condensateur ce matin et la moto est comme neuve !

Souvent, sur nos MZ, les pannes viennent d'un seul élément qui dysfonctionne alors que tout le reste va bien ; le tout est de le repérer..

Vérifie ton générateur

....et pour ce qui est de Franck, il faudra attendre un peu: il est très occupé

eric 01 a écrit:
A ce jour :
La moto tourne correctement au ralenti .
La batterie a tendance à se vider , ce qui expliquerait qu’elle tourne à batterie perdue…
Si la batterie est bien chargée et que je laisse le chargeur pendant qu’elle tourne ,c’est beaucoup mieux.
Alors est ce que le branchement inversé a flingué le circuit de charge ? c’est quasi certain ….
Je sais que Franck est un fou furieux du point de vue elec. Alors je compte sur lui pour les controles que je pourrais faire …

C’était long mais il fallait que décrive le truc…
Merci à vous pour vos idées et conseils....

Sur ta BK350, ta dynamo, c'est un GMR 6/45 (présent sur les modèles à 15 et 17 ch. de ta moto et également sur les scooters Pitty et SR 56 Wiesel [1]).

Le contrôle de l'installation électrique est détaillé à la section 4.2.6. du manuel utilisateur [2].

D'après les symptômes que tu décris, les causes potentielles sont énumérées à la section 4.3.10.

4.3.10 Charge insuffisante de la batterie
Densité de l'acide incorrecte.
Niveau d'acide insuffisant (faire l'appoint d'eau distillée).
Plaques endommagées.
Câble dessserré ou oxydé.
Fusible mal fixé.
Court circuit dans les lignes, défaut mécanique de l'alternateur, collecteur encrassé, pas de contact avec les charbons, mauvaise masse de la batterie, de l'interrupteur d'allumage ou de l'alternateur.
Défaut de contacteur du régulateur ou de l'inverseur.

Pour accéder à la dynamo, regarde la procédure décrite dans les instructions de réparation du moteur [3].

Pour le test de la dynamo, regarde ici :

https://www.trophysport.net/t3109-test-d-une-dynamo#51937

Ref :
[1] http://www.iwl-stadtroller-berlin.de/seiten/technik/elektro/6v_30_45w.htm
[2] http://www.schmali.net/download/Betriebsanleitung%20MZ_BK.pdf
[3] https://bk350.wordpress.com/reparaturanleitungen/

Attention, a BK350 est "spéciale" :

Tous les 2 temps MZ sont régulés sur le plus, à l'exception de la BK350 et des dernières séries d'ETZ (autour de 1990) à circuit à régulateur.

([1])




Réf. :

[1] "Elektrik der MZ-Zweitakter", http://mz-forum.com/viewtopic.php?f=6&t=43878, p. 13

...et puis un bête fil dénudé qui fait masse de temps en temps.....

merci pour vos reponses !
je dois explorer tout ça.....
pour repondre à SAMYB, le schema electrique du livret, montre pourtant que la borne 31 , cad le moins de la batterie, est bien relié au chassis !?

eric 01 a écrit:merci pour vos reponses !
je dois explorer tout ça.....
pour repondre à SAMYB, le schema electrique du livret, montre pourtant que la borne 31 , cad le moins de la batterie, est bien relié au chassis !?

C'est effectivement ce que je vois sur les schémas électriques, que ce soit pour le modèle 15 ch. :

http://www.miraculis.de/aw/mz/text/bk15b/schaltbk.gif

ou 17 ch :

http://www.miraculis.de/aw/mz/text/bk17b/schalt.gif

Mais si c'est branché différemment sur ta moto, peut-être y a-t-il une trace dans l'historique de la restauration que l'ancien proprio t'a transmis ?

J'ai lu quelque part que l'on peut faire différentes transformations sur les BK 350 en particulier :

Générateur / allumage Powerdynamo :

http://www.powerdynamo.biz/eng/systems/7010/7010main.htm

Pourquoi pas une inversion de la polarité voulue ? Juste une hypothèse ...

Ensuite, tu sais sans doute que tu peux démarrer en mode sans batterie (contact sur le 5 et 2° vitesse enclenchée) ? Je ne sais pas si tu as une position de contact 5 ?

D'après ce tableau ( http://forum.bk350.de/download/file.php?id=940 , vu ici : http://forum.bk350.de/viewtopic.php?f=5&t=2405&#p17104 ) :



... la position 5 du contact, qui permet ce mode de démarrage sans batterie, est présente sur les modèles récents (à partir de février 1956, d'après la ligne "Zündschloss mit 5 Stellungen" / Contacteur d'allumage 5 positions).

Sur les anciens modèles :



(source : section  "3.1.4 Zünd- und Lichtschalter" du manuel de 1954, version 15 ch.)

Sur les nouveaux (1956) :



(source : section  "3.1.4 Zünd- und Lichtschalter" du manuel de 1957, version 17 ch.)

eric 01 a écrit:La batterie est branchée à l’envers ,  chassis au + ??????

Apparemment, c'est un problème connu !


http://forum.bk350.de/viewtopic.php?f=5&t=1821

Je t'avoue que ça semble bizarre comme histoire...

... mais la solution (soufflée par un forumeur Jawa) est dans le dernier post ( http://forum.bk350.de/viewtopic.php?f=5&t=1821#p15631 ) :

Brancher la batterie avec la polarité correcte, mettre le contact et actionner le disjoncteur. C'est tout.  :shock:
Important : réaliser l'opération sur la dynamo montée et brancher sur le circuit pendant 1 seconde.

Juste pour mémoire, car ceci n'est intéressant que si ta BK350 a été transformée : certains utilisateurs de BK350 montent une dynamo de 60/90 W récupérée sur une MZ ES/TS à la place de leur dynamo d'origine (45 W je crois). Le problème, c'est que les deux sont inversées (polarité et sens de rotation). On explique sur le forum bk350 comment faire.

http://forum.bk350.de/viewtopic.php?f=5&t=1943

Autre facteur à prendre en compte : celui de la démagnétisation de la dynamo - plus précisément du stator - (qui n'a pas d'aimants permanents mais juste un champ magnétique résiduel), qui peut être la conséquence de travaux de soudage. Il y a à aussi une solution.

http://mz-forum.com/viewtopic.php?f=59&t=76227#p1493376

Il suffit de permuter les enroulements d'excitation puis de changer la rémanence. J'ai juste dévissé les enroulements d'excitation puis je les ai excités brièvement. D+ sur le plus de la batterie et DF sur le moins.

Disclaimer : je ne suis pas électricien, alors prudence ! Mais bon, on en apprend tous les jours !

Par ex : http://www.hackerschicken.eu/www/electric/dynamo.pdf

je crois que toutes ces infos me brouille la tete...
Samyb tu dis :
[quote]
Brancher la batterie avec la polarité correcte, mettre le contact et actionner le disjoncteur. C'est tout.  :shock:
Important : réaliser l'opération sur la dynamo montée et brancher sur le circuit pendant 1 seconde.
[/quote
"actionner le disjoncteur .....c'est à dire ?? c'est quoi le disjoncteur ?

pour la position 5 je n'ai pas ...
j'ai :
- feu de postion
- arret
- marche
- veilleuse
- phares

la machine est toujours en 6V et n'est pas transformée....

eric 01 a écrit:je crois que toutes ces infos me brouille la tete...

C'est des pistes ... Je n'ai pas la moto sous les yeux...

Samyb tu dis :

Brancher la batterie avec la polarité correcte, mettre le contact et actionner le disjoncteur. C'est tout.  :shock:
Important : réaliser l'opération sur la dynamo montée et brancher sur le circuit pendant 1 seconde.

"actionner le disjoncteur .....c'est à dire ?? c'est quoi le disjoncteur ?

Regarde ici :

On appelle ça conjoncteur/disjoncteur :

http://guillon2cv.free.fr/mecano/dynamo1.htm

Sur ta moto, je ne pourrais pas te dire où c'est ! Photo ?

C'est en principe ça (la pièce étiquetée "Rückstromschalter")

pour la position 5 je n'ai pas ...
j'ai :
- feu de postion
- arret
- marche
- veilleuse
- phares

Ta clé de contact à donc 5 positions ? Si c'est le cas, la position 5, à droite, te permet de démarrer sans batterie, à la poussette.

la machine est toujours en 6V  et n'est pas transformée....

OK. De toute façon, dans toutes les transformations qui ont été rapportées sur le forum bk350 (montage d'une powerdynamo ou augmentation de la capacité avec une dynamo à 60 ou 90 W), les motos restent en 6 V.

Si tu as hérité du rotor d'origine, c'est sans doute celui de gauche :

Bon, je crois que j'ai trouvé où se trouve le conjoncteur/disjoncteur :

C'est en haut, là où il y a marqué "Reglerschalter" (contact du régulateur)



("Fliehgewicht" = masselotte)

Ou, sur cette photo, en haut :



A la fin de la listes des pièces détachées on a des "consignes de contrôle" : (Prüftvorschriften)

pour le GMR 6/45

Sens de rotation : rotation à droite, vu côté transmission

Contrôle sans régualteur

Tension nominale : 6 V à 950 tr/min maximum
Intensité nominale : 45 W régime maxi 1300 tr/min, 7,5 A pour 6 V

Contrôle avec régualteur

(machine à froid à 20°C)
Tension d'actionnement du conjoncteur-disjoncteur : 6,2 - 6,6 V
Courant inverse : 3 - 4 A
Tension de marche à vide : 7,1 - 7,4 V

Contrôle du régulateur d'allumage

Ouverture des masselottes entre 900 - 1100 tr/min
Angle d'allumage 25° ± 1°

Lecture pour TOUS (    ) les forumeurs :

"Dynamo, Conjoncteur-Disjoncteur et Régulateur (principe)" ( https://www.trophysport.net/t608-dynamo-conjoncteur-disjoncteur-et-regulateur-principe )

fô dormir la nuit Samyb !!
merci de préoccuper à ce point de mon probleme
je prendrai un moment aujourd’hui pour me pencher sur ces pistes .
allons y par illimitation.....

eric 01 a écrit:
fô dormir la nuit Samyb !!
merci de préoccuper à ce point de mon probleme
je prendrai un moment aujourd’hui  pour me pencher sur ces pistes .
allons y par illimitation.....
 

C'est un point de départ ! Comme ça, les "télémédecins" qualifiés (ce que je ne suis pas) pourront te guider plus facilement dans ta réparation...

Comme on dit, une qui roule, c'est mieux que dix qui rouillent

voici des photos....
la dynamo est bien une 45W...
si je compare avec tes photos les couleurs de fils ne correspondent pas...mais par principe ne pas se fier aux couleurs.....

eric 01 a écrit:

Tu es sûr du contact du fil marron clair ? Sur la photo, c'est douteux

Attention évite d'essayer de régler le régulateur électromagnétique c'est assez délicat en principe si il n'a jamais été bidouillé ça n'a aucune raison de se dérégler

les cosses marrons sont bien solides !!
je viens de decouvrir un phenomene qui me depasse
en debranchant le + de la batterie....j'ai toujours 6v entrez le chassis et la batterie alors que le + n'est plus ...?????
voir photo !!
je n'aime pas la fée electrique ..mais la je m'interroge ....
sur la photo on ne vois pas le - du controleur mais il est sur le moteur ....
Majax !!! sors de cette moto !!!

je suis nul,
c'est normal ....pfffff ou ai la tete....

Ta dynamo, essaie de la débrancher et reprends tes mesures...

je suis de retour
bon question bête, comment utilises tu le starter ?
les vis platinés comme les tiens fondent rapidement, ça m'est arrivé , tes condos ont l'air vieux, sur les bk, c'est un montage avec 2 condos et 2 bobines  imagines ce qui passe dans les vis , vérifies bien le logement des bobines, il y a un contact sous les bobines il faut vérifier qu'ils tombent bien en face des barettes
le père Kristoph (mister K) en a une lui aussi
c'est une machine qui n'est pas facile à mettre au point, il faut aussi bien équilibrer les 2 carbus , moteur chaud
la tienne, c'est une 17 cv reconnaissable au filtre à air comme les bmw sur l'arrière du carter de boite, sur la 15, il est avec les carbus



l'inter n'a que 3 positions

eric 01 a écrit:les cosses marrons sont bien solides !!
je viens de decouvrir un phenomene qui me depasse
en debranchant le + de la batterie....j'ai toujours 6v entrez le chassis et la batterie alors que le + n'est plus ...?????
voir photo !!
je n'aime pas la fée electrique ..mais la je m'interroge ....
sur la photo on ne vois pas le - du controleur mais il est sur le moteur ....
Majax !!! sors de cette moto !!!

c'est normal, ce que tu fais, c'est la meme chose que si tu prenais les valeurs directement sur la batterie