Problème de démarrage 125TS

Antiparasite

Jef

Je vais regarder tout ça.
Je sais qu'il n'y a pas de ralenti, c'est que je ne peux pas réduire les gaz comme avant 1200 tr environ.
C'est vrai que je revenais en arrière pour le calage de l'allumage.
Pour les joints spi, j'avais remplacé il y a 500 Km . Il y aurait de la fumée à l'échappement non ?

Je commencerai par les choses les plus simples avant de me lancer dans les plus compliquées.

Peut être qu'après je pourrai rouler sans la peur de la panne loin de la maison.

J'ai aussi remplacé l'antiparasite (pour répondre à Zitoun)

a raison vérifie d'abord toutes les choses simples, branchements ect...

 à tous,

J'ai suivi les conseils de tous ceux qui compatissaient à mes déboires. Je vous devais la suite.

Pas de prise d'air, carbu redémonté et vérifié, coude d'échappement OK, écartement vis 0.35 mm, calage 3 mm.
J'ai fait un tour, ça tourne toujours bizarre, on sent que à moins de 2000 tr ça va caler, et ça cale.
Même à la poussette nada. Retour à pieds en poussant la moto   . Et là, en chemin, d'une petite voix elle m'a dit "t'as pas pensé à l'allumage électronique". C'est vrai que je n'y croyais pas.

Aujourd'hui j'ai remis l'allumage comme à l'origine, et elle tourne normalement et on peut descendre sous 2000 tr.
Pourtant  l'allumage de Franck a bien fonctionné pendant qq centaines de Km. Et en statique pour le calage de l'avance j'avais l'étincelle au bon moment. C'est en dynamique qu'un composant a dû commencer à lâcher

En revanche j'ai toujours un problème de démarrage à chaud ( bien sûr sans starter ). Une idée
Comment procédez vous pour le démarrage à chaud (125 ETS) ?

Pour le démarrage à chaud ben un coup de kick et ça démarre
Essai un autre carbu just to see

Ohlala, les problèmes électriques sur les MZ 6 volts... on fait tout ce qu'on peut, et ça merde encore... Mais y-a-t-il quelqu'un ici qui ait, par exemple un TS 125, avec tout le système élec d'origine et qui ne soit pas perpétuellement emmerdé (quoi qu'il fasse) ?

Boulon a écrit:Ohlala, les problèmes électriques sur les MZ 6 volts... on fait tout ce qu'on peut, et ça merde encore... Mais y-a-t-il quelqu'un ici qui ait, par exemple un TS 125, avec tout le système élec d'origine et qui ne soit pas perpétuellement emmerdé (quoi qu'il fasse) ?

Moi  j'ai juste un régulateur Made in Franck et jamais mais alors jamais embêté sur mes deux 125 TS   et en plus je roule la nuit avec le plein phare (si si) c'est presque Versailles

zitoun a écrit:

Boulon a écrit:Ohlala, les problèmes électriques sur les MZ 6 volts... on fait tout ce qu'on peut, et ça merde encore... Mais y-a-t-il quelqu'un ici qui ait, par exemple un TS 125, avec tout le système élec d'origine et qui ne soit pas perpétuellement emmerdé (quoi qu'il fasse) ?

Moi  j'ai juste un régulateur Made in Franck et jamais mais alors jamais embêté sur mes deux 125 TS   et en plus je roule la nuit avec le plein phare (si si) c'est presque Versailles  

J'ai tellement été en échec, même avec un régulateur électronique (qui ne venait pas de chez Franck), que la seule solution que j'ai trouvé, c'est power dynamo : là, on remplace tout... et ça marche.

Mais bon, je vais me laisser tenter par ta solution.

Surtout que c'est pas le même prix.

J'ai aussi le régulateur de Franck qui ne pose aucun problème.
Pour l'allumage je suis tombé sur celui qui m'aime pas

Je veux bien essayer un autre carbu mais j'en ai pas.

Je lui demande pas de faire des exploits à ce brélon, tout ce que je veux c'est de me déplacer avec sans appréhension.
L'autre solution c'est en arrivant à destination d'attendre que ça se refroidisse pour faire le démarrage à froid.

Au fait l'entrée d'air du carbu présente 3 orifices en dessous du principal. Un pour le ralenti (qui ne se règle pas),l'autre pour le starter et le dernier à l'air bouché d'origine, c'est juste ou pas ?

En plus j'ai essayé en ayant retiré la boite à air , donc le carbu sans rien à l'entrée et ça ne changeait rien.

Avec le filtre en place ça prend des tours allègrement, je pense qu'avec un filtre encrassé ça n'aurait pas pu.

Boulon a écrit:Ohlala, les problèmes électriques sur les MZ 6 volts... on fait tout ce qu'on peut, et ça merde encore... Mais y-a-t-il quelqu'un ici qui ait, par exemple un TS 125, avec tout le système élec d'origine et qui ne soit pas perpétuellement emmerdé (quoi qu'il fasse) ?

Ma 125 Suzan de '74 : 100% d'origine et tu trouveras pas un transistor ou une diode dessus, y a pas
Pourtant elle m'emmène au boulot une fois par semaine.

Nobru a écrit:

Boulon a écrit:Ohlala, les problèmes électriques sur les MZ 6 volts... on fait tout ce qu'on peut, et ça merde encore... Mais y-a-t-il quelqu'un ici qui ait, par exemple un TS 125, avec tout le système élec d'origine et qui ne soit pas perpétuellement emmerdé (quoi qu'il fasse) ?

Ma 125 Suzan de '74 : 100% d'origine et tu trouveras pas un transistor ou une diode dessus, y a pas
Pourtant elle m'emmène au boulot une fois par semaine.

Eh bien je suis content pour toi, mais ça ne résout pas mon problème.
Pourtant il n'y a pas grand chose à régler sur cet engin.

Drosbé a écrit:

Nobru a écrit:

Boulon a écrit:Ohlala, les problèmes électriques sur les MZ 6 volts... on fait tout ce qu'on peut, et ça merde encore... Mais y-a-t-il quelqu'un ici qui ait, par exemple un TS 125, avec tout le système élec d'origine et qui ne soit pas perpétuellement emmerdé (quoi qu'il fasse) ?

Ma 125 Suzan de '74 : 100% d'origine et tu trouveras pas un transistor ou une diode dessus, y a pas
Pourtant elle m'emmène au boulot une fois par semaine.

Eh bien je suis content pour toi, mais ça ne résout pas mon problème.
Pourtant il n'y a pas grand chose à régler sur cet engin.

Désolé pour l'intervention précédente, pas forcément très maline. En plus, pas suffisamment de connaissances pour proposer une piste intéressante.
D'autant que sur nos MZ 125 2 temps, c'est lorsque le moteur est chaud que les redémarrages sont les plus faciles (du moins sur celles dans le garage). Eventuellement : la compression du moteur est-elle suffisante la bobine & le condo sont-ils au top

Quelques petites généralités qui peut être aideront à cerner le problème.

L'allumage

Quelque soit la machine, l'allumage d'origine est du type batterie/bobine (même avec le module électronique IGNIMZ), ce qui veut dire qu'avec une batterie bien chargée, l'allumage fonctionne (pour peu qu'il soit en bon état et bien réglé) même avec un circuit de charge défaillant, bien sur après un certain temps si la batterie se décharge l'allumage déconne.

Donc si ça fonctionne bien après une charge de batterie et que ça merde après quelque km d'utilisation, vérifier le circuit de charge.

Hormis les réglages il faut s'assurer du bon état des composants, bobine, rupteur, came, condensateur, cosses, fil haute tension, anti parasite, bougie.

La carburation

Le moteur pour fonctionner a besoin d'un mélange air/essence :

Une proportion entre l'air et l'essence constante environ 15g d'air pour 1g d'essence

Ce mélange pour dégager le plus d'énergie en brulant doit être compressible, pour cela il doit se présenter sous forme de vapeur et donc être pulvérisé.

Tout ça se passe dans le carburateur, l'air est aspiré par le moteur, cette dépression traverse le carburateur rempli d'essence qui grâce aux gicleurs crée un brouillard d'essence qui se mélange à l'air, les proportions de ce mélange dépendent, du niveau d'essence dans la cuve, de la taille des gicleurs et de la forme et la position de l'aiguille conique donc du boisseau auquel elle est attachée.

Pour les faibles régimes quand le boisseau est en position basse, il y a un circuit dérivé qui possède son propre gicleur et son propre conduit d'air muni d'une vis qui règle son débit.

Il est important de bien respecter les préconisations du constructeur pour effectuer le réglage du carburateur.

Quand la proportion d'essence est trop élevée ou d'air est trop basse on dit que le mélange est trop riche,
A l'inverse si la quantité d'essence est trop basse ou d'air trop élevée on dit que le mélange est trop pauvre.

Le starter

A froid quand le brouillard air/essence arrive dans le cylindre, une partie des vapeurs d'essence se condense en gouttelettes sur les parois froides du cylindre, les proportion de gaz compressibles sont changées appauvrissant ainsi considérablement le mélange et provoquant un démarrage difficile voir impossible. Le circuit de starter commande un soupape qui ouvre un canal annexe apportant un surplus d'essence rétablissant ainsi les bonnes proportions un ressort ramène la soupape sur son siège fermant ainsi le circuit pour le fonctionnement à chaud.

Principales causes d'un mélange trop riche:

Niveau de cuve trop haut (mauvais réglage, flotteur percé ou pointeau fuyard)
Gicleurs trop gros
Aiguille usée
Aiguille trop haute
Filtre à air encrassé
Circuit de starter défaillant

Principales causes d'un mélange trop pauvre

Niveau de cuve trop bas
Gicleurs trop petits ou encrassés
Aiguille trop basse
Prises d'air
Boisseau usé
Pourcentage d'huile excessif ( les réglages sont déterminés pour un fonctionnement avec un % d'huile prédéfini, la quantité d'huile supplémentaire fait diminuer d'autant la quantité d'essence pour un volume donné.)

En vérifiant tout ça une seule chose à la fois en commençant du plus simple vers le plus compliqué l'origine du problème devrait être identifiée. En tout cas pour les réglages, maintenant tout dépend de l'état de santé du moteur notamment de la compression.

On peut pas être plus pédagogique (message de Jef).

à tous,

Nobru, quand je disais "je suis content pour toi" c'était de bon cœur. Ce n'était pas un cri d'agacement.

Jef, j'espère que ton texte est le résultat d'un copié collé d'un post précédent, si non c'est vraiment trop de boulot.
En tout cas c'est gentil de rentrer dans les détails. Ça servira à tout le monde.

J'ai déjà contrôlé la majorité des points. Le passage à l'allumage d'origine a fait une différence flagrante en mieux (donc l'allumage électronique avait bien un problème).
Le carbu est d'origine, donc les gicleurs aussi. Sur ce carbu il n'y a qu'une vis d'air de ralenti assez délicat à régler.
J'ai fait le test de passer un pinceau trempé dans de l'essence à la pipe d'admission et au joint d'embase, pas de problème.
La batterie a la bonne tension.

Concernant le démarrage à chaud je vais virer le filtre à air et rouler comme ça. Je verrai si c'est mieux.
Je n'ai pas de filtre neuf sous la main.

Si non elle a de la pèche la bête.

Merci encore.

Bonne chance pour les réglages de ta TS.

Si tu as un problème de démarrage à chaud, mets un condo et un piston de starter neufs et contrôle ta bobine si ça persiste après ça. Pour le carbu si tu as eu la moto neuve les gicleurs sont bons mais si elle a eu d'autres proprio rien ne dit que les gicleurs n'ont pas été changés, une verif ne coute rien

Gicleur principal 90
Gicleur ralenti 35
Gicleur de starter 70

En ce qui concerne l'allumage électronique de Franck, il est en principe très fiable mais il doit être positionné à au moins 20 cm de la bobine et du fil HT pour fonctionner correctement et l'utilisation de cosses de raccordement sérieuses et bien serties est primordiale

En effet j'ai la moto depuis que je l'ai acheté en 75, elle a à peine 12000.
J'allais bosser avec pendant 5 ans, après j'ai eu les spi de vilo qui ont lâché et je l'ai mis au sous sol (chauffé) en me disant que je verrai ça plus tard.
En effet plus de 40 ans sont passés avant que je m'y colle, grâce à internet où j'ai trouvé une mine d'info.
Et depuis la remise en état je roulais de temps en temps et ça marchait bien.
J'ai décidé de monter le régulateur + l'allumage électronique de Franck. Tout marchait très bien pendant des kilomètres.
Une panne en électronique peut arriver.
J'ai tourné un peu en rond car il y avait 2 problèmes en même temps, ceux qui font du dépannage connaissent ça.
Le piston de starter est neuf, et le câble a bien du jeux. Le condo doit être bon, j'en ai pas d'autre.

Je verrai ça dans une quinzaine et je vous dis le résultat.

D'ici là bonnes balades à tous.

Bonjour à tous,
Comme promis je viens au rapport.
J'ai trouvé les deux pannes qui donnaient un fonctionnement erratique de ma 125 ETS.

1. J'avais eu la main lourde en lubrifiant le feutre de la came, de l'huile se mettait sur les grains de contact du rupteur. Comme quoi "le mieux est l'ennemi du bien".

2. la vis creuse de réglage du câble d'accélérateur étant cassée donc trop courte, tenait sur un filet. D'où prise d'air d'une manière aléatoire. Je l'ai interverti avec celle du starter et tout va bien.

Enfin j'ai remis en service l'allumage électronique de Franck que j'avais indument soupçonné. Mais au fond de moi je n'y croyais pas trop, c'est pourquoi je l'avais laissé en place en changeant juste le câblage. Ça a été facile de le recâbler.

C'est quand même autre chose d'avoir une moto qui démarre à froid comme à chaud au premier coup de kick.
C'est un bonheur de partir en sachant qu'on pourra revenir sur la moto.

N.B. J'avais dû casser la vis sur le carbu il y a Houuu 40 ans. Tant que ça marchait je ne m'en souvenais pas.
     Maintenant j'ai même pu régler le ralenti et je n'ai plus peur de caler à chaque feu.

Voilà ta "trottinette" en état de marche.
C'est une bonne nouvelle !

bevilacqua a écrit:N.B. J'avais dû casser la vis sur le carbu il y a Houuu 40 ans. Tant que ça marchait je ne m'en souvenais pas.
     Maintenant j'ai même pu régler le ralenti et je n'ai plus peur de caler à chaque feu.

si tu a un 22 n 1 ?
tu dois etre un des rares avec un ralenti [/quote]
Pépéjules a ça sur la sienne , c'est chaud à faire